Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
DOKUMENT: Demonstrace proti kácení v Klánovickém lese
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
aha 6.9.2007 16:19Kdo z koho? Nad tímto zůstává rozum stát. Ale proč ne? Když si ti nejvyšší na magistrátu tímto a jinými špinavostmi pomůžou na různé soukromé cesty po světě, přilepší si k platu. Oni jsou tu na chvíli, les zmizí napořád. Oni sice pak také, ale s pořádným balíkem. A kdo z nich o tom rozhoduje? Bez koho se na magistrátu nehne ani list papíru? |
|
|
AdVy 6.9.2007 8:59Zůstane kousek přírody pro jiné tvory? Nejsem členem žádné strany a nejsem obyvatelem Klánovic. Logicky vzato - příroda není majetkem zastupitelů a členů magistrátů atd., bylo jim to dočasně svěřeno do péče, ale oni povětšinou ze zištných důvodů prodávají a uvolňují svěřené pozemky různým zájmovým skupinám. Někdy jsou to "zájemci" o golf, jindy motorkáři, čtyřkolkáři, majitelé offroadů, sněžných a vodních scooterů, ale vždy následuje postupná devastace přírody, životního prostředí a vytlačení zvěře a ptactva. Ale kam? |
|
|
Chris Kelvin 5.9.2007 18:25Pokud si někdo postaví golfové hřiště.... ...třeba na nevyužívaném poli, kterých je v okolí více nežli dost (a dnes se houfně plní novostavbami různě pitvorně tvarovaných domečků) - budiž. Ale vykácet kvůli němu les,a ještě ke všemu les ve státním vlastnictví, to už nejenom, že je tvrdá perverze, ale zavání to i korupcí. A nejhorší je, že u nás ta rádobydemokracie funguje tak, že i když si místní v referendu odhlasují, že ne, dokonce volby drtivě vyhrají odpůrci hřiště, stejně jim to tam naordinuje někdo "shora", ze zkorumpovaného Magistrátu nebo podplacených státních lesů |
|
|
AAA 5.9.2007 22:11Re: Pokud si někdo postaví golfové hřiště.... V mistnim referendu at si mistni hlasuji o SVEM, maximalne o OBECNIM! Coz ten les neni. |
|
|
Pavel 5.9.2007 16:09Fanatismus, hysterie a golf v Klánovicích Klánovice byly nádherné místo k bydlení - za první republiky. Zahradní restaurace, lázně, tenisové kurty a taky golfové hřiště. Po válce stejně jako jinde se objevila rakovina v podobě komunismu, která zůstala lidem dodnes hluboko pod kůží. Je jedno jakou nálepku mají dnes lidé na čele - zda zelenou nebo růžovou, modrou nebo kombinaci, ta rakovina je hodně hluboká. Začátkem 50-let vjeli komunisté s traktory na klánovické, golfové hřiště aby rozoráním likvidovali další buržoazní hnízdo. Dráhy zarostly houštím, nádherná, prvorepubliková klubovna přežila. Komunisté mezitím nechali spustnout řadu jiných, krásných staveb jako třeba areál lázní, které bylo nutné v 80-letech strhnout. Odpor proti golfu v Klánovicích nemá s lesem nic společného, je to pouze nenávist vůči čemukoliv novému, závist ostatním. Kéž Lesy ČR najdou dost odvahy a neustoupí. |
|
|
Petra 5.9.2007 16:16Re: Fanatismus, hysterie a golf v Klánovicích Tak s tou likvidací fanatismu a hysterie začněte, ale hned u sebe |
Takovou snůšku absurdních argumentů, kterou si tu hodláte prosadit 9. golfové hřiště v okolí a snažíte se problém politizovat, je demagogie nehrubšího zrna, kterou si bráníte akorát své zájmy a připustit, že někomu může vadit pouhé kácení vzrostlého lesa jako vandalismus.|
|
Pavel 5.9.2007 17:17Re: Re: Fanatismus, hysterie a golf v Klánovicích Nevím jak Vy, ale v Klánovicích žiji. Vše, co jsem uvedl, je bohužel naprostá pravda. V Klánovicích proběhl třeba v minulosti tvrdý boj zda povolit tenisové kurty v centru či ne. Taky to byla buržoasní úchylka, která neměla v rudých Klánovicích co dělat. Dnes se už k tvrdému boji nikdo nehlásí a i z aktuálního starosty se stal tenista. Pevně věřím, že za pár let to bude stejné i co se týče golfu. |
|
|
N.A. 5.9.2007 17:26Re: Re: Re: Fanatismus, hysterie a golf v Klánovicích No tak pokud v Klanovicich opravdu zijete, tak si rychle, ale opravdu rychle uvedomte, ze hodnota vaseho domecku neni dana ani tak mramorovymi obklady v koupelne ci bazenem na zahrade, jako tim lesem za humny. Stejny domecek o 2 km dale kteroukoliv stranou by mel hodnotu tak polovinu. A to vse diky lesu. Co se tenisu tyce, kacel se kvuli nemu klanovicky les? Pokud nejste spolumajitelem dotycneho golfoveho arealu, bude pro vas mit kaceni v klanovickem lese vyrazne negativni financini dopad. Polopate receno, prijdete o penize. |
|
|
Pavel 5.9.2007 17:53Re: Re: Re: Re: Fanatismus, hysterie a golf v Klánovicích Je vidět, že jste nikdy v Klánovicích nebyl. Klánovice si totiž přes tu všechnu bídu komunismu, který je stále hluboce zakořeněný u řady obyvatel, zachovaly určitou, prvorepublikovou noblesu. Třeba to, že nikdy neztratily charakteristiku vilové čtvrti. |
|
|
N.A. 5.9.2007 18:09Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismus, hysterie a golf v Klánovicích No, pokud odfiltrujeme ty plky o tom zda jsem byl nebo nebyl v klanovicich a zda si zachovaly nebo nezachovaly noblesu.... Klanovice by nikdy nevznikly v dnesni podobe, kdyby nebylu chraneny ze tri stran lesem a ze ctvrte kopcem. Je to proste unikatni lokalita a kdo sem opravdu chce, plati. Tezce plati. A pochopitelne se stara, aby nebyla narusena zadnym zlatokopem, ktery vykaci les, cosi tam vystavi, proda a odtahne s kufrem penez. Je to velmi proste, mily Watsone. Kdo vykaci klanovicky les a vykacenou plochu zastavi, vydela. Vsichni kdo v dobre vire kupovali bydleni u lesa prodelaji. S bidou komunismu, rakovinou pod kuzi, ci prvorepublikovou noblesou to nema co delat. Jak rikaji mi americti pratele: It's about money. |
|
|
Pavel 5.9.2007 18:20Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismus, hysterie a golf v Klánovicích Bohužel, mýlíte se a bude lepší si o Klánovicích něco přečíst než začnete psát. Třeba o té historii Klánovic, o tom jak vznikly, proč za první republiky byly Klánovice noblesní a proč se zde provozovaly tenisové kurty, lázně, zahradní restaurace s živou hudbou a odpoledním tancem a taky golfovým hřištěm. A taky se někdy vydejte na golfové hřiště. Stojí to za to. |
|
|
N.A. 5.9.2007 18:55Re...: Fanatismus, hysterie a golf v Klánovicích Dekuji za radu, jak historii Klanovic tak okolnich obci znam. A trvam na svem. Klanovice jsou tim cim jsou prave kvuli lesu, kvuli tomu ho maji konec koncu ve znaku. Proto se tam za prvni republiky sesla tehdejsi smetanka, Proto zustaly klanovice usetreny za bolsevika. Kdyz o nej prijdou, zbyde jen omsela vilova ctvrt. Vezmeme to z jine stranky, rok co rok travim tri nedele na zapad od Sumavy, troufam si rici ze cosi vim o pomerech jak v zapadni Evrope, tak v v USA. Mozna vas to prekvapi, ale i v USA kde maji lesu nadbytek se kazdy strom na pozemku ci za les v sousedstvi tvrde plati. Ale pokud jde o ten les v sousedstvi, kazdy se zajima, jestli to neni takove mazani medu kolem huby, a zda za rok nenastoupi chlapici s pilami a nepremeni jej na jeste jednu radu domecku... A pokud uz existuje nejaka zaruka ze les zustane jak je - nejcasteji v podobe uzemniho planu - tak si setsakra davaji pozor, aby o ni neprisli. A setsakra by vas hnali, kdybyste jim tam prisel neco vykladat o lesmi golfu a rakovine komunismu pod kuzi. Mozna vas dale prekvapi, ale vypraveni o pretrvavajici ceske praxi, kdy investor skoupi pole ci les, premeni je na stavebni parcely a shrabne veskery zisk vyvolava v zapadni Evrope boure veseli a v Americe trpky usklebek nad nedavnou minulosti. Nikde se k ni nechteji vracet, asi maji pod kuzi to komunisticke mysleni, ze ano. Vsude jsou to mistni samospravy, kdo rozhoduji zda a koho do obce pusti. Vsude si lide chrani hodnotu svych nemovitosti. Klanovice se od okolnich obci lisi tim, ze se doposud dokazaly najezdum zlatokopu ubranit. Lesni golf je jen jednim z mnoha takovych najezdu. |
|
|
honza 5.9.2007 21:33Re: Re...: Fanatismus, hysterie a golf v Klánovicích Kazete zdravy rozum a strizlivy pohled na svet proti nesmyslum a ideologii. To se nikdy neda vyhrat. |
|
|
Kotaz 5.9.2007 17:14Re: Mám dotaz Kdo nechal zpustnout Maxmiliánku v Tichém údolí? ? ? Demokrat. Golf je snobárna. Postavme na Václavským Václaváku pětipatrové terasové odpaliště a stěnu s tapetou golfového hřiště a učiňme z golfu sport pro každého. Václavák je na ty šaškárny zvyklej. Také by to šlo ve Stromovce, nebo na Zámeckých schodech, přes Hradčanské nám., kolem černína a Jelením příkopem. To teda nemaj nikde ve světě. Zelený pás kolem Prahy je dobrá věc, stávající lesy by si zasloužili víc pozornosti, údržby. Byla by to lepší investice než celá Olympiáda. |
|
|
Pavel 5.9.2007 17:19Re: Re: Mám dotaz Netuším kde je Tiché údolí. Znám ale Klánovice, protože v nich žiji. Ta druhá část si komentáře nezaslouží. |
|
|
N.A. 5.9.2007 17:20Re: Fanatismus, hysterie a golf v Klánovicích Argumenty by nebyly? Na plky o rakovine pod kuzi se tezko reaguje... A co se lesu CR tyce, jejich postoj je prinejmensim nekonsistentni. Pokud jste nahodou zrestituoval louku, ta louka sousedi s lesem, a ten les se naletem posunul za minulych 40 let o pet metru do louky, nepovoli vam ten pruh louku vycistit od naletovych drevin i kdybyste se rozkrajel. Kvuli vetru a ochrane celistvosti lesa. No a tady jim najednou nevadi kaceni celych pruseku ve vzrostlem lese. Jakekoliv uvahy o nestandartni motivaci' statnich uredniku z rad Lesu CR pochopitelne odmitam jako neopodstatnenou pomluvu. |
|
|
TygřiceWoods 5.9.2007 20:57Re: Re: Fanatismus, hysterie a golf v Klánovicích Lesní muži N.A., prosím Vás přestaňte pořád omílat totéž! Zjevně nic nevíte o kauze golfového hřiště x Klánovice. Ten les je tu zástupný argument - děláte, jako by to bylo republikové rodinné stříbro, které se nějaký ziskuchtivý lump snaží národu odejmout. Byl jste někdy na golfovém hřišti? Pokud ano, musíte uznat, že golf se skutečně bez problémů hraje v lese! (A hřiště je v podstatě přístupné i pro nehrající veřejnost - klidně si tam hledejte houby, třeba. A v zimě běžkujte.) To, co je třeba vykácet, nebude ani oněch publikovaných 10% rozlohy současného komunisty založeného lesa. Každý pražský golfista Vám odpřisáhne, že právě ta jedinečnost lesního hřiště, které nemá v dosahu Prahy obdoby (ta údajná hřiště v okolí jsou totiž upravené skládky, vyprahlé polní úhory nebo sanované areály průmyslových dvorů) zachová Klánovicím noblesní sportovně společenské postavení. Dost možná že cena každé klánovické vilky tím naopak výrazně vzroste - když už to všechno vidíte jen přes peníze. |
|
|
N.A. 6.9.2007 10:17Re: Re: Re: Fanatismus, hysterie a golf v Klánovicích Draha tygrice, sve argumenty prestanu omilat az se jim bud dostane sluchu nebo mi je presvedcive vyvratite. Zatim ve zkratce: Na golfovem hristi jsem byl, golfove hriste v lese jsem nevidel a uprimne receno si ani nedokazu predstavit, jak by se golfovy travnik na pude prorostle koreny a zastinene stromy nechal pestovat. Podivejte se napriklad na www.forestgreens.com - louka, v pozadi sem tam kus lesa. Les tu neni zastupny argument, les je to, oc tu bezi. V okoli je dostatek lokalit vhodnych pro zalozeni golfoveho hriste. Ze strany golfistu nezajem.Za se ZATIM vykaci pouze 10% lesa, to neni argument. Jednou 10%, podruhe 10% a za chvili mame misto lesa paseku. Pravdepodobne vite, ze publikovany projekt je vyrazne odlisny od puvodnich pozadavku golfistu. Navic, prominte se se opakuji, prokud les prospikujete pruseky na 10% plochy, mate za chvili po lese. Ohledne tech udajnych hrist na miste skladek atd, jedno mam rovnou za chalupou. Regulerni pole premenene na golfoviste, k tomu nezbytne parkoviste - zadna parada. Ze by to hodnotu moji haciendy zvysilo, o tom si mohu nechat snit. Ostatne co se tyce predstavy, ze vystavba jakehokoliv sportovniho arealu zvysi hodnotu prilehlych nemovitosti - poptejte se v okoli obdobne rozsahlych hrist. Precedentu je dost. Co se tyce prochazky po golfovem hristi, to si take nedovedu dost dobre predstavit. Na golfovy travnik A ta predstava, ze odnekud prileti spatne mireny micek... Co se tyce obvineni, ze to vidim jen pres penize. Nikoliv, primarni je pro mne ten les. O financini strance se bavim s lidmi, kteri si bud financini dopad sve benevolence neuvedomuji, nebo kteri na jine argumenty neslysi. |
|
|
Richard III. 5.9.2007 15:36Typická eko-jednostrannost Ač se článek tváří jako objektivní zpráva, jde o jednostranná, neobjektivní a někdy zcela nedoložitelná tvrzení. |
|
|
TygřiceWoods 5.9.2007 20:59Re: Typická eko-jednostrannost
|
|
|
JK 5.9.2007 13:49Ekologové a golf Byl jsem svědkem už několika zakládání golfových hřišť. Všechny provázela neuvěřitelná zášť ekologů. Vždy se našel nějaký vrácný brouk, který prostě žije jen v této lokalitě, nebo květina nebo prostě cokoliv jiného. Jen záminka něco zakázat. Proč při slově golf vidí ekologové rudě fakt nevím. Mám rád přírodu, rád se v ní procházím, ale musím uznat, že nejkrásnější jsou golfová hřiště. A líbí se i zvířátkům.Viz syslíci ve Varech. Podle mě by měli ekologové spíše výstavbu hřišť podporovat. Ale vzhledem k jejich náboženskému cítění předkládat logické argumenty nedává smysl. Viz jejich vztah k atomové energii. Na článku mě nejvíce popuzuje symbolika. Pro komunisty byl golf symbolem buržoazie. Proto Klánovické hřiště demonstrativně rozorali a osázeli lesem. Dnes jejich zelení nástupci demonstrují za udržení komunistických symbolů. Hanba! |
|
|
ptakopysk 5.9.2007 14:01Možná se ptám blbě... já jsem jen primitivní ssavec, ale nedá mi to: "Čehože symbolem tedy golf je, prosím pěkně?" Nejsem si zcela jist, jestli šlechta holduje zábavě skotských pasáků ovcí a socky na to prostě nemaj. Mě vychází skutečně ta buržoazie... |
|
|
N.A. 5.9.2007 14:22Re: Ekologové a golf Jenze zrovna tohle hriste neprovazi zast ekologu, ale mistnich obyvatel. V okoli je dostatek lokalit vhodnych pro golf, ale pani golfisti se jako z udelani cpou zrovna do lesa, ktery chrani obec proti prachu, ramusu od zeleznicni trati, vetrum z Polabi a vubec cini z Klanovic "dobrou adresu". Navic golfiste s drzosti sobe vlastni (kdo se schazi na golfu, vime?) ze tomu lesu vybudovanim pruseku vlastne neublizi, ze volny pohyb osob po lese zustane zachovan blablablabla.... Se symbolikou to nema co delat. |
|
|
Jakub 5.9.2007 15:30Re: Ekologové a golf "Mám rád přírodu, rád se v ní procházím, ale musím uznat, že nejkrásnější jsou golfová hřiště."...nepletete si tu přírodu s něčím? |
|
|
Anežka 5.9.2007 11:32350 Kč za jídlo v restauraci Forest klubu? 350 Kč za jídlo v restauraci Forest klubu pro jednu osobu? |
Z to se ve velmi dobré restauraci u nás nají celá 3 členná rodina 
|
|
Honza, přírodovedec 5.9.2007 11:40Re: 350 Kč za jídlo v restauraci Forest klubu? Proboha, a tím chcete řící co? Jak souvisejí ceny v restauraci s problémem klánovického lesa? Promiňte, ale Vaše argumentace je opravdu kontraproduktivní. Ještě chvilku budete argumentovat, a přesvědčíte mne o tom, že ten golf je nakonec dobrý nápad, a proti jsou jenom zastydlí místní důchodci a závistiví komouši... |
|
|
Vlad 5.9.2007 11:42Re: Re: 350 Kč za jídlo v restauraci Forest klubu? Chtěl říci, že projekt je akcí zbohatlických křupanů, kteří s normálními občany už nemají společnou ani řeč. |
|
|
Anežka 5.9.2007 11:43Re: Re: 350 Kč za jídlo v restauraci Forest klubu? kdybyste sledoval diskuzi, vsiml byste si tu odkazu na udajnou superrestauraci v Klanovicich, jako prinosu firmy, co ma budovat hriste, ja se snazim poukazat na to, ze tohle neni zadny prinos pro prumerne lidi, protoze je draha. Je mi jedno, co vy budete nebo nebudete a nerikejte mi, co mam nebo nemam rikat, to si zkousejte doma. |
|
|
Honza, přírodovedec 5.9.2007 11:51Re: Re: Re: 350 Kč za jídlo v restauraci Forest klubu? Milá Anežko, chtěl bych Vám opravdu a bez ironie poděkovat. Vida, k čemu jsou internetové diskuse! Celý spor o golfové hřiště v Klánovicích je mi teď jasnější, chápu motivy lidí, kteří jsou proti, a taky je mi jasnější, co je to za lidi. Je to opravdu poučné. Nemusíte mít strach, žádné golfové hřiště nevznikne: závistivých "průměrných lidí", kterým vadí, že někdo má na dražší oběd, bude v této yemi vždy většina. |
|
|
Anežka 5.9.2007 11:53Re: Re: Re: Re: 350 Kč za jídlo v restauraci Forest klubu? Nikomu nezavidim, jde mi o to, abych mela do lesa pristup, a to nejen v Klanovicich, nechte si svou ironii a nepodsunujte mi motivy, ktere nemam. |
