Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
DATOVÉ SCHRÁNKY: Po velkém třesku
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
ctenar 8.11.2009 20:11na rozdíl od ostatních mám zatím dobrou zkušenost s využíváním datových schránek. Jistě, každá nová věc se nezaběhne hned. Jsou 3 přístupy v zavádění , jeden pomalý, postupný, druhý naráz a třetí čekat až všechno bude perfekní, což nebude nikdy. To, že jsou potíže u soudů,tomu se nelze divit, vždyť to jsou jenom právníci, co kecají a kecají a málo dělají, někteří z Plzně, většina vystudovala stejně z protekce a za úplatu. Proto taková úroveň soudnictví v Česku. |
|
|
Amoniak 9.11.2009 0:47Re: na rozdíl od ostatních Ale tohle není nový formát pro přehrávání videa - ten se samozřejmě může "zabíhat" libovolně dlouho. Tohle je systém komunikace se státními orgány a ten musí fungovat. Kdo bude platit škody vzniklé při "vychytávání chyb"? Pecina? |
|
|
Pavel 8.11.2009 14:40Střízlivý pohled Žádná novota přece není o absolutním ráji, nicméně přiznejme si, že myšlenka to rozhodně špatná není. Nedělejme z datových schránek pověstný boj proti větrným mlýnům a raději se snažme vychytat chyby a uvést to v život. I když já sám jsem nyní z celé věci trochu na rozpacích, myslím si, že pokud se to v život uvede, všichni na tom vyděláme. |
|
|
Amoniak 8.11.2009 15:58Re: Střízlivý pohled Mohl byste specifikovat jak na tom vyděláme? Já zatím vidím - i v ideálním případě vychytaných chyb - pouze zvýšené náklady na zpracování. Snad to může být zajímavé pro velké firmy ... . |
|
|
Pavel 8.11.2009 23:15Re: Střízlivý pohled Podívejte se, jednou přece musí ty stohy papíru skončit nebo alespoň být omezeny. Je 21. století, ale papír má větší moc než za Rakouska - Uherska. To přece není správné. A neberte mě za nějakýho blázna, co nekriticky vítá každou novotu. Naopak považuji se za dost konzervativního člověka, ale myslím, že tohle je první krok k odbourání papírů.... |
|
|
Amoniak 9.11.2009 0:44Re: Střízlivý pohled Papír je velmi trvanlivý a univerzální nosič informací. Rozsudek či smlouva sepsané na papíře budou nejspíš čitelné i za několik set let aniž byste se o ně nějak extra staral. Kde budou za pár let informace z datových schránek? Zmizí v horách informačního smetí. Pokud vůbec fyzicky přežijí. Proč odbourávat papíry? Existuje nějaký racionální důvod? (Tím nemyslím obecné kydy o efektivitě ale opravdový závažný důvod.) |
|
|
Amoniak 9.11.2009 0:50Re: Střízlivý pohled Dodatek: zeptal jsem se "jak na tom vyděláme" a odpovědí mi byla hrst blábolů s nulovou informační hodnotou. Takže - ne, nevyděláme, budeme na tom dost tratit. Ale je to takové hezké pokrokové. |
|
|
Rak 8.11.2009 10:19Normální občan nepodnikatel žádnou schránku nepotřebuje já jsem obálku s pruhem dostal naposledy před 45 lety ( povolávací rozkaz )... |
|
|
Josef 8.11.2009 15:53Re: Normální občan nepodnikatel žádnou schránku nepotřebuje Tak to Vám závidím. Podnikám a obálky s pruhem dostávám prakticky každý týden. A jen pro pořádek připomínám, že nic nedlužím, daně sociální pojištění, zdravotní pojištění a vůbec všechny ty zákonné odvody za sebe o zaměstnance platím včas. Je to pořád něco. Skoro jako trest za to, že podnikám! |
|
|
mira 8.11.2009 7:43datové schránky Pane Jemelíku, v posledním odstavci píšete, že by stát měl zbavit drobné uživatele povinnosti ohledně datových schránek. Ale fyzické osoby (naštěstí) tu povinnost nemají, mají ji jen osoby právnické. Pracuji ve veřejné správě a taky z datových schránek nechrochtám blahem. Kvůli nim jsme i na našem malém úřadě musel zavádět spisovou službu, což je další byrokratická otrava navíc. Pro přenos informací ve velkém to smysl má (sranda je, když se musí naskenovat spousta příloh, na to se u zavádění datových schránek nemyslelo, kdo to bude platit...technické vybavení, personál, stát zase zatíží obce, současná nomenklatura se k tomu nezná, do voleb pořád ukrutně daleko) |
|
|
Pete 7.11.2009 21:56Myslím, že jsme se opět přesvědčili, že český stát je kretén. A že s námi zachází jako kretén s kretény. |
|
|
pp 7.11.2009 20:52Cui bono. Datové schránky vůbec nebyly zavedeny kvůli zjednodušení a zrychlení oběhu dokladů. Hlavní a jediný důvod je zisk. Chtělo by to zveřejnit, kdo má z provozu datových schránek výdělek a kdo jejich uzákonění proloboval. O peníze jde vždy až v první řadě. |
|
|
A 8.11.2009 7:07Re: Cui bono. Telecom |
|
|
drak 2 8.11.2009 19:14Re: Cui bono. Za vším, je Íčko se svými kumpány!!! |
|
|
Siola 7.11.2009 11:01Teda, páně z Jemelíků, voni jsou všeobecně považováni za "psavce" ale, řeku jim, že došel pokyn z režie, stačilo napsat: Datové schránky jsou na prd, protože nefungují a v této podobě fungovat nikdy spolehlivě nebudou. Tečka |
|
|
Juggernaut 7.11.2009 10:31Expirace podpisu Současný chaos je doufejme jen porodní bolestí a časem se vyřeší. Co ale já vidím jako skutečný problém je expirace podpisů doručených zpráv. Podpis expiruje nejpozději za rok, někdy ale i mnohem dříve (v závislosti na platnosti certifikátu daného úředníka, který vám zprávu poslal). V nejhorším případě může expirovat dřív než si zprávu vůbec přečtu. Ale i kdyby to byl celý rok, znamená to, že za rok bude mít zaslaný dokument platnost cáru papíru. Po novele zákona o datových schránkách už dokumenty neobsahují časová razítka, takže po expiraci certifikátu nelze zpětně ověřit jejich platnost. Rád bych, kdyby mi někdo řekl, jak takové dokumenty archivovat aby si zachovaly právní platnost. Znám tři způsoby, všechny problematické: 1. Konverze do papírové podoby. 30 Kč/stránka, a musí se udělat dřív než platnost expiruje -> spousta běhání a peněz. 2. Datový trezor České pošty. Drahé (nejmenší verze na 100 zpráv 1200Kč/rok) a zdá se, že problém stejně neřeší - podle ne zcela jasných informací nejspíš nepřidává časové razítko, takže dokument expiruje i v trezoru. (Víte toto někdo jistě?) 3. Vlastnoručně přidat časové razítko. Momentálně pro soukromníka/malou firmu nejspíš nemožné. Ze 3 oficiálně uznaných certifikačních autorit v ČR to umožňuje pouze jedna a i ta má u příslušné položky v ceníku jen poznámku "kontaktujte nás". |
|
|
Amoniak 7.11.2009 10:55Re: Expirace podpisu Řekněme si to na rovinu - problém vyřeší jen varianta prvá. Pouze bleskové převedení do papírové podoby může uživatele odstínit od problémů s certifikáty a časovými razítky. |
|
|
časové razítko 7.11.2009 18:06Re: Expirace podpisu Prosím podle které novely již datové schránky nebudou opatřovat dokumenty časovým razítkem??? Je to podle mě nesmysl, ale když pošlete odkaz na tu novelu tak se omluvím. |
|
|
Juggernaut 7.11.2009 21:38Re: Expirace podpisu Je to letošní novela zákona č. 499/2004 Sb. o archivnictví a spisové službě, která mění také zákon 300/2008 Sb. o datových schránkách. Úplné nové znění zákona 300/2008 s vyznačenými změnami lze nalézt např. zde: http://www.myoffice21.cz/wp-content/uploads/2009/06/novela-zakon-300_2008.pdf Podstatná je změna v par.24 a 25. Zatímco dříve dokument zaslaný úřadem přes datovou schránku prostě *musel* obsahovat časové razítko, protože jinak by nebyla možná konverze do papírové formy, teď už to nutné není. Je více než pravděpodobné, že většina úřadů se nebude obtěžovat přidávat časové razítko, protože pro ně je to technicky obtížné. |
|
|
NM 8.11.2009 2:49Re: Expirace podpisu Časovým razítkem nemusejí být opatřeny vložené dokumenty. Samotná datová zpráva ale razítko od systému dostane. |
|
|
Juggernaut 8.11.2009 7:38Re: Expirace podpisu Ano, to je pravda. Jenže použití zprávy jako celku nemá oporu v zákoně. Snad (?) by se zpráva dala použít jako důkaz v případě soudního sporu. Ale když budu chtít třeba udělat konverzi na papírovou formu, tak mohu použít jen samotné dokumenty a ne celou zprávu -> po expiraci dostanu ověřovací doložku s poznámkou že podpis není platný. Dtto při komunikaci s jakýmikoli úřady. Kromě toho by mne také zajímala doba platnosti časového razítka zprávy. Zatím jsem zprávu s razítkem ještě neviděl. Jestli je kratší než potřebných 10 let archivace tak stejně bude nutné řešit problém jeho expirace... |
|
|
NM 8.11.2009 11:22Re: Expirace podpisu Zatím mi přišly zprávy podepsané dvěma certifikáty (TSU 1 a TSU 2), oba mají bohužel platnost jen do 22.6.2012 |
|
|
???? 9.11.2009 19:46Re: Expirace podpisu Už rozumím... Je to přesně naopak, vy musíte zachovat CELOU datovou zprávu, včetně obálky, nikoliv pouze samotný dokument. Pouze tak máte zaručenu platnost. Expirace podpisu není problém, časové razítko vám zprávu tzv. "fixuje" v čase, tzn., že říká jak v určitém čase dokument vypadal. Pokud by jste vypočítali tzv. "hash" s neplatným podpisem, tak nebude souhlasit. K ověření platnosti časového razítka v době slouží tzv. revokační list, který vydávají certifikační autority a musí je archivovat. |
|
|
NM 8.11.2009 2:52Re: Expirace podpisu Ad 3.: Do 200 časových razítek je cena u ICA 1 000,- Kč za čtvrtletí, se zvyšujícím se počtem odebraných razítek stoupá... PostSignum by je mělo poskytovat taky. |
|
|
P 7.11.2009 10:07Chaos vládne této zemi. Přece normální průběh je, že se zavádí odzkoušený produkt. Mělo se říct, že pojede pošta i datové schárnky současně a postupně přecházet. Ovšem viníci zatvrzele tvrdí, že nejsou problémy. Také souhlas s tím, že je to celé špatně vyřešeno. Přece kdyby se vytvořily klasické mailové schránky a posílaly do nich dokumenty elektronicky podepsané a zašifrované, bylo by řešení podstatně jednodušší. Za spam by se považovalo vše, co by bylo bez elektronického podpisu. |
|
|
I-Worm 7.11.2009 10:35Re: Chaos takovejch viníků, kteří přiznají vinu je málo - a v politice nejsou vůbec žádní! |
|
|
Lišák FOX 7.11.2009 9:28Z bezpečnostních důvodů došlo k automatickému odhlášení z datové schránky. Ihned po přihlšení mi to vždy napíše: "Z bezpečnostních důvodů došlo k automatickému odhlášení z datové schránky. Bezpečnostní limit je 30 minut. Chcete-li se znovu přihlásit, klikněte zde" To jako když vejdu na poštu a ochranka mě ihned vyhodí zase před dveře. |
Jde o chybu aplikace a jak jsem četl na internetu, nejsem sám s tímto problémem. Před pěti dny jsem jim o tom psal, protože na hot line se nedalo dovolat. Potvrzení o převzetí připomínky jsem dostal, odpověď dodnes ne. Co když tam mám třeba platební rozkaz a nedostanuse k němu a tím ho odsouhlasím.........|
|
IDK 8.11.2009 9:02Re: Z bezpečnostních důvodů došlo k automatickému odhlášení z datové schránky. Než se mi podařilo pochopit co pro mne tato hláška znamená, vyčerpal jsem všechny možné pokusy o přihlášení. Pak jsem se konečně dovolal na hotline, kde mi sdělili, že se v tomto případě mám vydat opět na Czech point, kde mi přidělí nová přihlašovací data. Vtip je v tom, že poté co se poprvé přihládíte do datové schránky, máte heslo, které je Vám přiděleno a zasláno s doručenkou změnit na jiné, a tím se pak přihlašovat v budoucnu. Alespoň tak jsem to pochopil s mentorského tónu hlasu na help line. Stydím se za svoji negramotnost. Tvůrci celého tohoto humbuku mají asi hooodně přehnané myšlení o běžných uživatelích PC v malých firmách. Myslím, že se jim zase cosi povedlo. Zítra jdu na poštu a jestli se to zase nepodaří, jdu vrátit vysvědčení. |
|
|
Lišák FOX 7.11.2009 9:19Zlatý důl V zákoně 300/2008 Sb. o elektronických úkonech a autorizované konverzi dokumentů jsem nenašel, že by se zprávy z datové schránky měly po 90 dnech samy mazat. Tak je ale schránka nastavena. Kdo nechce běhat z důvodu archivace dokumentů na Czechpoint, může si zaplatit rozšíření datové schránky o datový trezor. Při počtu dokumentů větším než 500 to stojí 48000,- Kč na rok + DPH. Při tom by stačilo aby bylo možné datovou zprávu podepsanou elektronickým podpisem přeposlat na osobní e-mail, protože taková zpráva je i nadále ověřitelná. |
|
|
pepaK 7.11.2009 9:10Tohle se lze dočíst na WineHQ serveru Description: 602XML Filler is an application for filling in forms. Weak tool, unfortunately entrenched in Czech Republic e-goverment applications. (probably effect of corruption in state administration) Usage of this application is unavoidable in various relations with many Czech state administration bureaux. e.g. Úřad průmyslového vlastnictví, Ministerstvo spravedlnosti, České správa sociálního zabezpečení, Ministerstvo financí, Národníbezpečnostiúřad, Ministerstvo práce a sociálních věci... |
