Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
CO S TÍM: Drogy jsou fajn
|
P. Skřivan 15.3.2024 18:18Autor je mimo. Srovnání s jinými kriminálními delikty nesedí. Prohibice nefunguje, protože většina národa se ožrat nebo zhulit, nepovažuje za nic špatného. Co si o tom kdo myslí je jedno, protože hlas lidu, hlas Boží a nad ten nic není. Takže proto, by se mělo postupovat dle doporučení protidrogového koordinátora, který dobře ví, co říká, když navrhuje kontrolovaný prodej některých drog. Je to snaha o razantní omezení černého trhu snížením o objem těch drog nejvíce používaných a tím snížení dostupnosti těch drog ještě nebezpečnějších. Kdo je pro zákaz, tímto hloupým postojem pomohl prodeji HHC, Kratomu a jiných podobných vynálezů místo drog v kontrolované kvalitě a známých účinků dětem. Je to úspěch ? Pro KDU určitě. Je to stejně hloupé uvažování jako celibát v katolické církvi, kde je pak realitou homosexuální pohlavní zneužívání ministrantů, které se tají. Co je to za zvrácenou morálku ?! |
|
O. Buda 15.3.2024 14:29Obávám se, že se s tím nedá udělat vůbec nic. Kriminalizace je fajn, ale nevyřešila problém. Užívání čehokoliv, co nabízí iluzi nevšedního ho zážitku, relaxace, krátkodobou pohodu bez všedních starostí a pozmění při užití kvalitativně i kvantitativně vědomí provází živé bytosti stále. Existují zvířata, která vyhledávají kvasící přezrálé plody a trochu se jimi přiopijí. Viděl jsem dokument o kmenu indiánů z hlubokého pralesa, kteří si drtí brouky a ten "šmelc" si muži na seanci kolem ohně navzájem foukají slámkou do nozder a je toho potřeba asi dost. Po dosažení účinku sliní, slzí, teče jim z nosu, pak zvracejí a nakonec na několik hodin usnou. Z hlubokého spánku se pomalu probírají a někteří znovu zvrací. Nejspíš je to hnusný, ale stojí jim to za to. Viděl jsem narkomany s komplikacemi, nic je neodradilo od dalších aplikací. Prostě lidi budou pít, inhalovat, kouřit, šňupat, píchat si do žil, strkat do konečníku, mazat si na kůži a nevím, jaké další cesty k aplikaci existují, s tím se prostě nedá nic dělat. Vyléčit závislé je tak obtížné a vzácné, že by někdo řekl že to jsou také vyhozené peníze. Tak snad pro snížení rizika z jednání osob pod vlivem návykových látek postihovat přísně osoby, které pod vlivem nějaké látky spáchali přestupek nebo trestný čin. Tam je represe legální a může být i přísná. Ale co by pomohlo? Nemám ponětí. Četl jsem a v diskusích vyslechl, že vězení ne, tam se prý začínající narkomané spíš doučí, co nevěděli a neuměli. Jednoduché a tudíž nejspíš špatné řešení je úvaha o posílání trestaných na nucené práce (kvůli náhradě škody, dluzích na výživném apod.). Tento institut také nemáme. Prý by pomohly rovněž neexistující galeje, což je asi strašné, ale zase kdo by se vrátil, ten byl by nejspíš odvyknutý, vyléčený a nechtěl by to opakovat. A kdo by se nevrátil,, měl by na parte "Po dlouhé a těžké závislosti nás opustil tatínek, bratr, strejda, ..." Taky špatný nápad. Takže nevíme a proto děláme, co umíme. Díky za to. |
|
|
J. Durda 15.3.2024 15:08Je to přesně jak píšete. Drogy byly jsou přitomny v každé civilizaci, kultuře. Představa, že lidskou mentalitu přeměníme apelem na spořádaný život bez prohřešků je sice lákavá, ale iluzorní. Rozhodně je lepší podle doporučení odborníků, pokud stát určí nějaké mantinely pro užívání drog, protože poptávku stejně nikdy nevymýtí, tak když už, ať se aspoň minimalizují rizika a černý trh, a zároveň se jasně deklaruje, že konzumace je možná až v plnoletosti. A ano, trestat za to, když někdo někomu způsobí faktickou újmu. Zavřít někoho za vypěstování rostliny na delší dobu než za vraždu, když tím nikomu neublížil a místo pobytu v lochu mohl řádně pracovat a platit daně, to si troufám tvrdit, že to společnosti nic moc dobrého nepřináší. |
|
|
J. Jurax 15.3.2024 18:37No, nevím, zavřít někoho za vypěstování rostliny na delší dobu než za vraždu, když té rostlinky vypěstuje metrák, vydělá na ní milión a neřekl bych, že tím nikomu neublíží, ono pravidelné a hojné hulení trávy docela fest uškodit může zejména mládeži s dosud vyvíjejícím se mozkem ... aspoň tak praví Wiki ... |
|
|
J. Durda 15.3.2024 22:49Samotným vypěstováním nikdo nikomu ublížit nemůže. Kdyby to někdo dealoval děckám, tak budiž. Jenže v kriminálech si odpykávají mnohaleté tresty lidi, co ani nikomu nic neprodali, jen prostě toho v daném okamžiku měli víc než pověstné malé množství. To si nevymýšlím, nedávno takové případy rozebírali v nějakém pořadu na ČT1. |
|
|
J. Jurax 16.3.2024 11:08A na co toho měli víc než to malé množství? Zásoby na zimu? Jak velké? |
|
|
J. Durda 16.3.2024 21:51Nevím jistě, možná to tam ani neupřesňovali. A kdyby, tak co, pokud to má pro sebe, maximálně obdarovat blízké nějakou mastí? Komu podle vás ubližuje tento člověk více https://www.idnes.cz/olomouc/zpravy/dusan-dvorak-pestovani-lecebneho-konopi-vezeni-dalsi-trest-podminka-poruseni.A200925_573163_olomouc-zpravy_stk než tento https://www.idnes.cz/praha/zpravy/mladik-strcil-muze-pod-metro-soud-potvrdil-trest.A210311_114415_praha-zpravy_rsr |
|
|
P. Brich 15.3.2024 12:04"S drogou jménem etanol má část konzumentů závislostní problém, ovšem většina tuto látku zvládá víceméně s přehledem. Nechme tedy dospělé, ať stejně svobodně zacházejí i s jinými drogami. Lákavý názor, ne? Jenže: alkoholické nápoje neobsahují jen etanol a vodu. Jak byste jinak rozeznali víno od piva? Etanol je v těchto nápojích rozpouštědlem aromatických látek. Mnoho konzumentů si jen vychutnává jednotlivé značky piva, starou whisky nebo kvalitní vína bez potřeby zpít se. Existují podobní konzumenti pervitinu nebo extáze, kteří hodnotí v první řadě originální chuť a vůni a až pak se zajímají o vliv účinné látky na svůj mozek? Část konzumentů alkoholu se propadne do závislosti, větší část nikdy ne. Dá se totéž říci o „tvrdých drogách“?" Mateřské mléko je sladké. Proto i po odstavení děti mají rády a vyhledávají sladké. A jak je navyknout na drogy? Tak, že jim je do sladkostí přidáme. A děti brzy zjistí, že některé sladkosti jim přinášejí i jiné zážitky navíc. Dítě je bezelstné a tak nepozná, že je to na něj podraz. A tak začne ty sladkosti s výjimečnými prožitky vyhledávat. Aby nevyhazovaly peníze za hluché sladkosti, musí se jim dát nějaký snadno zapamatovatelný tvar. Děti mají rády zvířátka. Tak třeba tvar medvídka. Děti brzy zjistí, že z pejska není tolik nevšedních zážitků, jako z medvídka. A to ne z každého, ale jen z medvídka určité barvy. Tak dítě postupně navykneme na drogy. A jak už mají drogy svou vlastnost, dávky postupně zevšední, a proto je třeba je zvyšovat a postupně přecházet na drogy tvrdší. V zájmu budoucích zisků je třeba si lidi, závislé na drogách, vychovávat už od dětství |
|
|
J. Durda 15.3.2024 14:25Jasně, ti zlovolní dealeři podstrkují malým dětem bez vědomí jejich rodičů drogy ve formě bonbónů. A ty pak nechtějí, aby jim kupovali už ty obyčejné za pár korun, ale jen ty drahé s obsahem drog, a nebo si vezmou pár stovek a jdou si za dealerem, co stojí před školkou. Jinak sotva dožijí druhého dne. Kam se člověk podívá, vidí malé feťáky, jejichž rodiče za nic nemůžou. Doufám, že máte našetřeno na důchod, protože žádná další generace už nebude odvádět do státního rozpočtu daně z příjmů. Ti co jako zázrakem přežijí, budou totálně nepoužitelní. |
|
|
P. Brich 15.3.2024 15:01Voni sou hlava, pane vachmajstr |
|
|
J. Durda 15.3.2024 15:13Však znaj to přísloví "jak se do lesa volá, tak se z lesa vozejvá", že ano? Maucta |
|
|
L. Peleška 15.3.2024 11:07
|
V angličtině drugs jsou léky. Nadužíváním léků se nejčastěji lidé stanou závislými. Boj proti droze- alkoholu, dala zesílit mafiím, vznikl ohromný balík peněz díky kterému byli upláceni policisté, žalobci i soudci! “Drogy nejsou drahé, protože jsou nebezpečné! Jsou nebezpečné, protože jsou drahé!” Prodejce drog zdarma dá nezletilým vzorek, protože brzy přijdou s penězi z peněženek rodičů!? Vzorem řešení budiž několik odvážných zemí, dekriminalizujících uživatele a užití methadonové substituce. To ale funguje jen u těch, kteří se k nám chtějí vrátit! Co s těmi, kteří chtějí na drogách do pekla? Takové lze zaregistrovat, aby nemohli řídit a pořídit si střelnou zbraň. Registrovaní by mohli v lékárnách zdarma dostávat drogy až do svého brzkého konce. A kolik jich je? Tři čtvrtiny Američanů zkusily drogy! A kolik je závislých? Asi pět procent? Ti samí, co kouří a nadměrně pijí! Nebraňme jim dojet na konečnou! A co stávající trestná verze? Drogy jsou volně k dostání. Pokud nevěříte, zeptejte se mladistvých okolo sebe! Kriminalizace přináší masovou korupci státních složek, náklady na věznice ( ani trest smrti v Íránu a Číně za prodej drog nezabránil růstu počtu uživatelů) a hlavně zvyšuje cenu drog na úroveň, kdy se uživí i drobní dealeři! Bojovat s drogami je stejně bezvýsledné, jako bojovat s lidskými neřestmi? Nebojujme, řešme!
|
|
R. Langer 15.3.2024 12:19Přesně tak to vnímám i já. |
|
|
V. Kučer 15.3.2024 9:46Naše civilizace žije s alkoholem a pro většinu lidí to není problém. Drogy sem byly importovány z Ameriky a jsou pro nás zhoubou. U indiánů je to obráceně, zhouba je pro ně alkohol. |
|
|
J. Durda 15.3.2024 10:19Takže alkohol nechat legální, protože už jsme si na něj tak nějak zvykli, ale všechno ostatní zakazovat, bez ohledu na ojektivní faktickou škodlivost - tak nějak jste to chtěl sdělit? Většina lidí je určitě rozumných, a zhoubou pro ně nejsou ani ty "drogy importované z Ameriky". Mimochodem, asi se moc díváte na kriminálky, nebo nevím z čeho jste pochytil takové názory. Spousta těch ilegálních drog byla objevena v Evropě (LSD, MDMA, amfetamin, metamfetamin atd.), a myslím, že největším producentem na hlavu je Nizozemsko. No, a aktuálně je pokud vím největší hrozbou fentanyl, což je schválený opiát na předpis. Na jeho import není Amerika potřeba. Chtělo by to umět si odpovědět na otázku, proč se taková látka, mnohonásobně silnější než heroin, vůbec může průmyslově vyrábět. |
|
|
I. Krahula 15.3.2024 10:33Masoví vrazi mají v USA co dohánět, fentanyl je mnohem úspěšnější. |
|
|
V. Kučer 15.3.2024 14:04Ve starých westernech je vidět jak ohnivá voda likviduje celé indiánské kmeny, bílí otec ve Washingtonu dokonce zakázal prodávat indiánům alkohol. V našich starých filmech je vidět pouze jediná droga a to kouření zato se tam chlastá při každé příležitosti. Indiáni kouřili pouze dýmku míru a Winnetou byl abstinent. |
|
|
R. Langer 15.3.2024 12:19Naopak, správným řešením je zvyknout si na obojí. |
|
|
V. Petr 15.3.2024 8:45"Represe a kriminalizace nic nevyřeší?" Kolik narkomanů bylo v Třetí říši?! |
|
|
M. Kocián 15.3.2024 8:53Nebrali náhodou němečtí vojáci pervitin? |
|
|
V. Kolman 15.3.2024 10:10"Samozřejmě" V té době to ale byl "jenom" legálně dostupný "povzbuzující prostředek" |
Pervitin vojáci fasovali a aby jim nedošel a neměli ho málo, tak jim ho navíc (byl volně prodejný|
|
J. Durda 15.3.2024 9:30Jestli si chcete rozšířit obzory, tak zkuste začít třeba touhle knížkou. https://www.databazeknih.cz/knihy/totalni-raus-drogy-ve-treti-risi-296746 Jinak, rozumím vaší obavě ze svobody a inklinaci k diktátorským režimům, kde strůjcem lidského štěstí není jedinec samotný, ale všemocný stát. Nicméně, pořád se mi chce věřit, že takoví lidé jsou u nás v menšině. |
|
|
J. Durda 15.3.2024 8:40Zase další rozumbrada, co příznává, že neví co s drogami, ale má potřebu o tom mudrovat. Je holt nepopiratelný fakt, že člověk nějaké drogy konzumuje zhruba od té doby, co se v člověka vyvinul, a sotva to kdy bude jinak. Hlavně že pan autor obhajuje alkohol s tím, že ho někteří užívají jen coby pochutinu bez potřeby se ožrat. No, s takovým argumentem je pak pokrytecké trvat na zákazku marihuany, protože spousta lidí si přece pěstuje ušlechtilou krásně vonící odrůdu byliny bez potřeby zhulit se do němoty. A co taková vodka nebo režná, to snad někdo pije na chuť? Leda tak notorik, že? No a pokud tedy zákaz prodeje alkoholu do 18 let stejně na nezletilce nefunguje, zatímco zákaz jiných drog (implictně?) ano, pak by bylo nasnadě postavit mimo zákon také tyto látky. Je to ten vysněný svět? Pokud by chtěl být pan autor soudný, nedělil by drogy na hrušky a jabka, ale přistupoval by k nim rovnocenně, nebo alespoň podle míry škodlivosti. Pak by se ale v poslední větě musel ptát, proč si přes 90% lidí neumí odpustit ani občas zajít na pivko nebo dát si večer dvojku vína, když už se tak nezodpovědně rozhodli zplodit ty děti. Místo toho vysedávání u chlastu mohli přece budovat lepší svět. |
|
|
V. Petr 15.3.2024 8:46Pokud si někdo myslí, že alkoholismus nelze potlačit, ať se podívá doSaudské Arábie! |
|
|
J. Durda 15.3.2024 8:58Tak tahle země je tedy váš ideál? No prosím, jistě existuje způsob, jak se tam přestěhovat. Tady v té prohnilé Evropě takový ráj ještě nějakou dobu nebude. |
|
|
R. Langer 15.3.2024 12:21To má být jako vtip? Tam se chlastá jak o život... |
|
J. Ticháček 15.3.2024 17:48Osobně piji i vodku kvůli chuti a vůni. Ony jsou i mezi vodkami dost velké rozdíly. Lacinou vodku bude chlastat ten, komu je to jedno. Stejně jako tuzemák. Ale mám zásobu rumů, vodek, žitných a pálenek z vína. Jak hroznového, tak už jednou studovaného. A také ruzné ovoce. A když už mám chuť, zamyslím se, pak očuchám pár lahví a něco si naleju. Ta vůně, chuť. To samé mám s vínem, sýry, nebo i pitomými buřty nad oheň. Musí mi to chutnat. U trávy jsem tyto věci neřešil. Duležitý byl výsledek. Člověku bylo jedno, že to škrábe v krku, že kucká, hlavně že se sjel. Lysohlávky také člověk nežvýkal pro chuť, ale z jiného důvodu. To jsou skutečně hrušky a jablka. Některé drogy dokáží během užívání člověka kultivovat, některé působí přesně opačně. |
|
|
J. Roškota 15.3.2024 7:12Zdá se že drogy ale i alkohol, v naší společnosti začínají být vážný problém dotýkající se nejen mladých dospělých ale i dětí. Vypovídá to především o nefunkčních rodinách. A nefunkční státní protidrogové politice. Zarážející je především do jaké míry tuto situaci veřejný prostor ignoruje, zvláště porovnáme-li to s hysterií kterou rozpoutala touha několika homosexuálů založit si rodinku nebo teoretizování kolem genderové problematiky. Že bude nejspíše nutné náš přístup k drogám nějak změnit je asi jasné. Také nevím jak, od toho tady máme odborníky. Zdá se mi, že právě autorem zmiňovaný televizní seriál přináší do tohoto drogového polosvěta poněkud odlišný a nový pohled. Sám žádné zkušenosti s drogami mimo alkohol nemám ale co jsem tak zaslechl, tak největší problém drog je že jsou fakt super. |
|
|
R. Langer 15.3.2024 8:07Hm, na drogách nic super není. Je to jenom způsob, jak jednoduše vyplnit duté hlavy. Ovšem platí to i obráceně, spoustu hyperaktivních géniů to dokáže buď uklidnit, nebo inspirovat k novým myšlenkách. Ten poměr je ovšem úplně stejný jako poměr géniů ke zbytku společnosti. Jinak to, co jste napsal, se říkalo už ve starém Římě, a nepochybuji, že i tisíce let před tím. |
|
|
J. Durda 15.3.2024 8:45Alkohol je zrovna tak super jako jiné drogy, respektive látky měnící stav vědomí, pročež jsou konzumovány. Když už mezi nimi dělat rozdíl, tak snad podle míry rizika. Na většinu těch nelegálních drog se nedá smrtelně předávkovat ani získat fyzickou závislost, na alkohol ano. |
