P. Brich 15.3.2024 12:04

"S drogou jménem etanol má část konzumentů závislostní problém, ovšem většina tuto látku zvládá víceméně s přehledem. Nechme tedy dospělé, ať stejně svobodně zacházejí i s jinými drogami. Lákavý názor, ne? Jenže: alkoholické nápoje neobsahují jen etanol a vodu. Jak byste jinak rozeznali víno od piva? Etanol je v těchto nápojích rozpouštědlem aromatických látek. Mnoho konzumentů si jen vychutnává jednotlivé značky piva, starou whisky nebo kvalitní vína bez potřeby zpít se. Existují podobní konzumenti pervitinu nebo extáze, kteří hodnotí v první řadě originální chuť a vůni a až pak se zajímají o vliv účinné látky na svůj mozek? Část konzumentů alkoholu se propadne do závislosti, větší část nikdy ne. Dá se totéž říci o „tvrdých drogách“?"

Mateřské mléko je sladké. Proto i po odstavení děti mají rády a vyhledávají sladké. A jak je navyknout na drogy? Tak, že jim je do sladkostí přidáme. A děti brzy zjistí, že některé sladkosti jim přinášejí i jiné zážitky navíc. Dítě je bezelstné a tak nepozná, že je to na něj podraz. A tak začne ty sladkosti s výjimečnými prožitky vyhledávat. Aby nevyhazovaly peníze za hluché sladkosti, musí se jim dát nějaký snadno zapamatovatelný tvar. Děti mají rády zvířátka. Tak třeba tvar medvídka. Děti brzy zjistí, že z pejska není tolik nevšedních zážitků, jako z medvídka. A to ne z každého, ale jen z medvídka určité barvy.

Tak dítě postupně navykneme na drogy. A jak už mají drogy svou vlastnost, dávky postupně zevšední, a proto je třeba je zvyšovat a postupně přecházet na drogy tvrdší.

V zájmu budoucích zisků je třeba si lidi, závislé na drogách, vychovávat už od dětství

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Durda 20.3.2024 11:42

Dovolím si k tomu připsat, pokud to ještě čtete. Ono vlastně není od věci se na takové věci zeptat umělé inteligence. Zkusil jsem dotaz na ChatGPT: "Can a man die by overdosing on LSD?"

Odpověď:

"LSD (lysergic acid diethylamide) is not considered lethal in typical doses. There have been no documented cases of a fatal overdose directly resulting from LSD alone."

Tolik tedy k tomu vašemu závěru, jak se na LSD umírá. Mimochodem, že to poškozuje mozek, taky není zas tak absolutní pravda. Jen v ČSSR se svého času prováděl výzkum na tisícovkách lidí, a pokud vím, nikdo se z toho nezbláznil. Jinak by to určitě zmínili v dokumentu, vysílali v TV (můžete si pustit na iVysilani).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Durda 19.3.2024 9:10

Určitě, proč by neměly být? Jsou založeny na nezpochybnitelných faktech.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 18.3.2024 19:27

Ehm ... a máte opravdu za to, že Vaše argumenty jsou racionální?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Durda 18.3.2024 16:46

Mno, mohl bych kontrovat replikou "uchlastejte se", ale nebudu se k tomu snižovat. Pokud vám došly racionální argumenty, stačí, když se shodneme na mém prvotním tvrzení, že většina aktuálně ilegálních látek je méně riziková, než legální a společensky tolerovaný alkohol :)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 18.3.2024 15:53

Aplikujte si LSD ... :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Durda 18.3.2024 15:46

Hm, můžete to něčím podložit? Mně se nic takového nepodařilo dohledat. Jestli můžu prosit, tak nějaké seriózní souhrnné statistiky, ne něco o jednotlivém případě kdysi před drahnými lety.

Pak to eventuálně můžeme porovnat s daty zabývajícími se úmrtími na následky užítí alkoholu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 18.3.2024 11:30

Zemřel.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Durda 18.3.2024 8:03

On už někdo na LSD zemřel? Že neškodí absolutně, jsem netvrdil. Ale má to být skutečně ten pádný argument pro prohibici, když droga škodící více je zde legální?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 17.3.2024 9:38

Ehm ... taky mám dojem, že byste si mohl pomalu přiznat, že si tak trochu účelově hledáte argumenty. Původně jste přímo tvrdil, že se na to třeba LSD ani neumírá a že neškodí :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Durda 16.3.2024 21:51

Nevím jistě, možná to tam ani neupřesňovali. A kdyby, tak co, pokud to má pro sebe, maximálně obdarovat blízké nějakou mastí? Komu podle vás ubližuje tento člověk více

https://www.idnes.cz/olomouc/zpravy/dusan-dvorak-pestovani-lecebneho-konopi-vezeni-dalsi-trest-podminka-poruseni.A200925_573163_olomouc-zpravy_stk

než tento

https://www.idnes.cz/praha/zpravy/mladik-strcil-muze-pod-metro-soud-potvrdil-trest.A210311_114415_praha-zpravy_rsr

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Durda 16.3.2024 21:44

To je pravda. Nicméně u obou platí, že střídmé užívání je pro zdravého člověka de facto neškodné.

Mimochodem, asi byste si mohl pomalu přiznat, že si tak torochu účelově hledáte argumenty. Původně jste nechtěl věřit, že se na to neumrá :)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 16.3.2024 11:08

A na co toho měli víc než to malé množství? Zásoby na zimu? Jak velké?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 16.3.2024 11:03

Ano.

Avšak mezi účinkem kostky rafinovaného cukru a stejným objemem LSD bude přece jen jistý rozdíl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Durda 15.3.2024 22:49

Samotným vypěstováním nikdo nikomu ublížit nemůže. Kdyby to někdo dealoval děckám, tak budiž. Jenže v kriminálech si odpykávají mnohaleté tresty lidi, co ani nikomu nic neprodali, jen prostě toho v daném okamžiku měli víc než pověstné malé množství. To si nevymýšlím, nedávno takové případy rozebírali v nějakém pořadu na ČT1.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Durda 15.3.2024 22:42

Správně jste si to přečetl. Ano, ty látky všechno tohle opravdu můžou způsobit. To slovíčko "můžou" je ale klíčové. Třeba takový rafinivaný cukr může urychlit nástup demence. A četl jste někdy příbalový leták, co vám můžou způsbit prášky předepsané doktorem? Po některých se můžete zbláznit , a ve vyskokých dávkách vás můžou dokonce zabít.

Jinak samozřejmě vás ničemu nenabádám, ani nedoručuji cokoliv mnou uvedené zkoušet. Jen jsem odpovídal na váš dotaz.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 15.3.2024 18:37

No, nevím, zavřít někoho za vypěstování rostliny na delší dobu než za vraždu, když té rostlinky vypěstuje metrák, vydělá na ní milión a neřekl bych, že tím nikomu neublíží, ono pravidelné a hojné hulení trávy docela fest uškodit může zejména mládeži s dosud vyvíjejícím se mozkem ... aspoň tak praví Wiki ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 15.3.2024 18:30

No, nevím, třeba LSD je pěkné svinstvo poškozující mozek. Chronické užívání ketaminu může vést ke zhoršení kognitivních funkcí včetně paměti a umřít se na to dá taky. MDMA užívaná opakovaně trvale narušuje rovnováhu serotoninového metabolismu v mozku; mohou se objevovat deprese, ztráta paměti, impulzivní chování a návaly paniky. MDMA ve vysokých dávkách je prokázanou neurotoxickou látkou, tzn. poškozuje nervové buňky.

Ani ta marihuana není nic moc - při vysokých dávkách mohou duševní účinky zahrnovat úzkost, bludy (včetně referenčních představ), halucinace, paniku, paranoiu a psychózu. Dlouhodobé nepříznivé účinky mohou zahrnovat závislost, sníženou duševní schopnost u těch, kteří začali pravidelně užívat jako dospívající, chronický kašel, náchylnost k respiračním infekcím a syndrom kanabinoidní hyperemeze.

Tolik letmé poučení z Wiki.

Obávám se, že žádnou z Vámi uvedených látek, na něž se prý přímo neumírá a nevzniká na nich prý fyzická závislost, na sobě testovat nebudu :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Skřivan 15.3.2024 18:18

Autor je mimo. Srovnání s jinými kriminálními delikty nesedí. Prohibice nefunguje, protože většina národa se ožrat nebo zhulit, nepovažuje za nic špatného. Co si o tom kdo myslí je jedno, protože hlas lidu, hlas Boží a nad ten nic není. Takže proto, by se mělo postupovat dle doporučení protidrogového koordinátora, který dobře ví, co říká, když navrhuje kontrolovaný prodej některých drog. Je to snaha o razantní omezení černého trhu snížením o objem těch drog nejvíce používaných a tím snížení dostupnosti těch drog ještě nebezpečnějších.

Kdo je pro zákaz, tímto hloupým postojem pomohl prodeji HHC, Kratomu a jiných podobných vynálezů místo drog v kontrolované kvalitě a známých účinků dětem. Je to úspěch ? Pro KDU určitě. Je to stejně hloupé uvažování jako celibát v katolické církvi, kde je pak realitou homosexuální pohlavní zneužívání ministrantů, které se tají. Co je to za zvrácenou morálku ?!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Ticháček 15.3.2024 17:48

Osobně piji i vodku kvůli chuti a vůni.

Ony jsou i mezi vodkami dost velké rozdíly. Lacinou vodku bude chlastat ten, komu je to jedno. Stejně jako tuzemák. Ale mám zásobu rumů, vodek, žitných a pálenek z vína. Jak hroznového, tak už jednou studovaného. A také ruzné ovoce. A když už mám chuť, zamyslím se, pak očuchám pár lahví a něco si naleju. Ta vůně, chuť.

To samé mám s vínem, sýry, nebo i pitomými buřty nad oheň. Musí mi to chutnat.

U trávy jsem tyto věci neřešil. Duležitý byl výsledek. Člověku bylo jedno, že to škrábe v krku, že kucká, hlavně že se sjel. Lysohlávky také člověk nežvýkal pro chuť, ale z jiného důvodu.

To jsou skutečně hrušky a jablka. Některé drogy dokáží během užívání člověka kultivovat, některé působí přesně opačně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Durda 15.3.2024 15:13

Však znaj to přísloví "jak se do lesa volá, tak se z lesa vozejvá", že ano? Maucta .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Durda 15.3.2024 15:08

Je to přesně jak píšete. Drogy byly jsou přitomny v každé civilizaci, kultuře. Představa, že lidskou mentalitu přeměníme apelem na spořádaný život bez prohřešků je sice lákavá, ale iluzorní. Rozhodně je lepší podle doporučení odborníků, pokud stát určí nějaké mantinely pro užívání drog, protože poptávku stejně nikdy nevymýtí, tak když už, ať se aspoň minimalizují rizika a černý trh, a zároveň se jasně deklaruje, že konzumace je možná až v plnoletosti. A ano, trestat za to, když někdo někomu způsobí faktickou újmu. Zavřít někoho za vypěstování rostliny na delší dobu než za vraždu, když tím nikomu neublížil a místo pobytu v lochu mohl řádně pracovat a platit daně, to si troufám tvrdit, že to společnosti nic moc dobrého nepřináší.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Brich 15.3.2024 15:01

Voni sou hlava, pane vachmajstr

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Durda 15.3.2024 14:46

Jistě. Například marihuana, LSD, MDMA (extáze), 2-CB, mescalin, psilocybin, DMT, ketamin a asi bych si mohl vzpomenout na další. To jsou látky, na které se přímo neumírá a nevzniká na nich fyzická závislost.

Na opačném pólu máte mimo těch opravdu velmi problematických drog (z ilegálních jsou to samozřejmě především opiáty a stimulanty) také různá psychofarmaka a utišující látky, což ostatně často využívají sebevrahové.

Včera v pořadu "Máte slovo" o tom třeba mluvil adiktolog s 30-letou praxí. Jednoznačně nejhorší statistiky závislostí jdou na vrub alkoholu a léčiv.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Buda 15.3.2024 14:29

Obávám se, že se s tím nedá udělat vůbec nic. Kriminalizace je fajn, ale nevyřešila problém. Užívání čehokoliv, co nabízí iluzi nevšedního ho zážitku, relaxace, krátkodobou pohodu bez všedních starostí a pozmění při užití kvalitativně i kvantitativně vědomí provází živé bytosti stále. Existují zvířata, která vyhledávají kvasící přezrálé plody a trochu se jimi přiopijí. Viděl jsem dokument o kmenu indiánů z hlubokého pralesa, kteří si drtí brouky a ten "šmelc" si muži na seanci kolem ohně navzájem foukají slámkou do nozder a je toho potřeba asi dost. Po dosažení účinku sliní, slzí, teče jim z nosu, pak zvracejí a nakonec na několik hodin usnou. Z hlubokého spánku se pomalu probírají a někteří znovu zvrací. Nejspíš je to hnusný, ale stojí jim to za to. Viděl jsem narkomany s komplikacemi, nic je neodradilo od dalších aplikací. Prostě lidi budou pít, inhalovat, kouřit, šňupat, píchat si do žil, strkat do konečníku, mazat si na kůži a nevím, jaké další cesty k aplikaci existují, s tím se prostě nedá nic dělat. Vyléčit závislé je tak obtížné a vzácné, že by někdo řekl že to jsou také vyhozené peníze. Tak snad pro snížení rizika z jednání osob pod vlivem návykových látek postihovat přísně osoby, které pod vlivem nějaké látky spáchali přestupek nebo trestný čin. Tam je represe legální a může být i přísná. Ale co by pomohlo? Nemám ponětí. Četl jsem a v diskusích vyslechl, že vězení ne, tam se prý začínající narkomané spíš doučí, co nevěděli a neuměli. Jednoduché a tudíž nejspíš špatné řešení je úvaha o posílání trestaných na nucené práce (kvůli náhradě škody, dluzích na výživném apod.). Tento institut také nemáme. Prý by pomohly rovněž neexistující galeje, což je asi strašné, ale zase kdo by se vrátil, ten byl by nejspíš odvyknutý, vyléčený a nechtěl by to opakovat. A kdo by se nevrátil,, měl by na parte "Po dlouhé a těžké závislosti nás opustil tatínek, bratr, strejda, ..." Taky špatný nápad. Takže nevíme a proto děláme, co umíme. Díky za to.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Durda 15.3.2024 14:25

Jasně, ti zlovolní dealeři podstrkují malým dětem bez vědomí jejich rodičů drogy ve formě bonbónů. A ty pak nechtějí, aby jim kupovali už ty obyčejné za pár korun, ale jen ty drahé s obsahem drog, a nebo si vezmou pár stovek a jdou si za dealerem, co stojí před školkou. Jinak sotva dožijí druhého dne. Kam se člověk podívá, vidí malé feťáky, jejichž rodiče za nic nemůžou.

Doufám, že máte našetřeno na důchod, protože žádná další generace už nebude odvádět do státního rozpočtu daně z příjmů. Ti co jako zázrakem přežijí, budou totálně nepoužitelní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Kučer 15.3.2024 14:04

Ve starých westernech je vidět jak ohnivá voda likviduje celé indiánské kmeny, bílí otec ve Washingtonu dokonce zakázal prodávat indiánům alkohol. V našich starých filmech je vidět pouze jediná droga a to kouření zato se tam chlastá při každé příležitosti. Indiáni kouřili pouze dýmku míru a Winnetou byl abstinent.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 15.3.2024 13:55

Na většinu těch nelegálních drog se nedá smrtelně předávkovat ani získat fyzickou závislost, pravíte.

Nejsem v problematice - vyjma alkoholu a nikotinu, jichž uměřeně užívám již déle než šedesát let - orientován. Mohl byste vyjmenovat aspoň část nelegálních drog z oné většiny, již zmiňujete?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 15.3.2024 12:28

Ale no tak...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 15.3.2024 12:26

Přesně tak! Ano, a byl by i způsob, jak se dostat ven. Pochopil jste to zcela přesně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 15.3.2024 12:24

Ale já přece neříkám nic o "vymýcení všech". To je přece totální nesmysl. Právě naopak, já preferuji všechno levné a legální, a pro všechny. A mluvím o rezervacích, do kterých může každý přijít zcela dobrovolně. Jenom už pak nesmí odejít. Ale proč by to dělal, když tam bude mít všechno, po čem jeho srdce touží...

• reagovat
• nahlásit příspěvek