J. Jurax 15.3.2024 13:55

Na většinu těch nelegálních drog se nedá smrtelně předávkovat ani získat fyzickou závislost, pravíte.

Nejsem v problematice - vyjma alkoholu a nikotinu, jichž uměřeně užívám již déle než šedesát let - orientován. Mohl byste vyjmenovat aspoň část nelegálních drog z oné většiny, již zmiňujete?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Durda 15.3.2024 14:46

Jistě. Například marihuana, LSD, MDMA (extáze), 2-CB, mescalin, psilocybin, DMT, ketamin a asi bych si mohl vzpomenout na další. To jsou látky, na které se přímo neumírá a nevzniká na nich fyzická závislost.

Na opačném pólu máte mimo těch opravdu velmi problematických drog (z ilegálních jsou to samozřejmě především opiáty a stimulanty) také různá psychofarmaka a utišující látky, což ostatně často využívají sebevrahové.

Včera v pořadu "Máte slovo" o tom třeba mluvil adiktolog s 30-letou praxí. Jednoznačně nejhorší statistiky závislostí jdou na vrub alkoholu a léčiv.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 15.3.2024 18:30

No, nevím, třeba LSD je pěkné svinstvo poškozující mozek. Chronické užívání ketaminu může vést ke zhoršení kognitivních funkcí včetně paměti a umřít se na to dá taky. MDMA užívaná opakovaně trvale narušuje rovnováhu serotoninového metabolismu v mozku; mohou se objevovat deprese, ztráta paměti, impulzivní chování a návaly paniky. MDMA ve vysokých dávkách je prokázanou neurotoxickou látkou, tzn. poškozuje nervové buňky.

Ani ta marihuana není nic moc - při vysokých dávkách mohou duševní účinky zahrnovat úzkost, bludy (včetně referenčních představ), halucinace, paniku, paranoiu a psychózu. Dlouhodobé nepříznivé účinky mohou zahrnovat závislost, sníženou duševní schopnost u těch, kteří začali pravidelně užívat jako dospívající, chronický kašel, náchylnost k respiračním infekcím a syndrom kanabinoidní hyperemeze.

Tolik letmé poučení z Wiki.

Obávám se, že žádnou z Vámi uvedených látek, na něž se prý přímo neumírá a nevzniká na nich prý fyzická závislost, na sobě testovat nebudu :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Durda 15.3.2024 22:42

Správně jste si to přečetl. Ano, ty látky všechno tohle opravdu můžou způsobit. To slovíčko "můžou" je ale klíčové. Třeba takový rafinivaný cukr může urychlit nástup demence. A četl jste někdy příbalový leták, co vám můžou způsbit prášky předepsané doktorem? Po některých se můžete zbláznit , a ve vyskokých dávkách vás můžou dokonce zabít.

Jinak samozřejmě vás ničemu nenabádám, ani nedoručuji cokoliv mnou uvedené zkoušet. Jen jsem odpovídal na váš dotaz.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 16.3.2024 11:03

Ano.

Avšak mezi účinkem kostky rafinovaného cukru a stejným objemem LSD bude přece jen jistý rozdíl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Durda 16.3.2024 21:44

To je pravda. Nicméně u obou platí, že střídmé užívání je pro zdravého člověka de facto neškodné.

Mimochodem, asi byste si mohl pomalu přiznat, že si tak torochu účelově hledáte argumenty. Původně jste nechtěl věřit, že se na to neumrá :)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 17.3.2024 9:38

Ehm ... taky mám dojem, že byste si mohl pomalu přiznat, že si tak trochu účelově hledáte argumenty. Původně jste přímo tvrdil, že se na to třeba LSD ani neumírá a že neškodí :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Durda 18.3.2024 8:03

On už někdo na LSD zemřel? Že neškodí absolutně, jsem netvrdil. Ale má to být skutečně ten pádný argument pro prohibici, když droga škodící více je zde legální?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 18.3.2024 11:30

Zemřel.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Durda 18.3.2024 15:46

Hm, můžete to něčím podložit? Mně se nic takového nepodařilo dohledat. Jestli můžu prosit, tak nějaké seriózní souhrnné statistiky, ne něco o jednotlivém případě kdysi před drahnými lety.

Pak to eventuálně můžeme porovnat s daty zabývajícími se úmrtími na následky užítí alkoholu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 18.3.2024 15:53

Aplikujte si LSD ... :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Durda 18.3.2024 16:46

Mno, mohl bych kontrovat replikou "uchlastejte se", ale nebudu se k tomu snižovat. Pokud vám došly racionální argumenty, stačí, když se shodneme na mém prvotním tvrzení, že většina aktuálně ilegálních látek je méně riziková, než legální a společensky tolerovaný alkohol :)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 18.3.2024 19:27

Ehm ... a máte opravdu za to, že Vaše argumenty jsou racionální?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Durda 19.3.2024 9:10

Určitě, proč by neměly být? Jsou založeny na nezpochybnitelných faktech.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Durda 20.3.2024 11:42

Dovolím si k tomu připsat, pokud to ještě čtete. Ono vlastně není od věci se na takové věci zeptat umělé inteligence. Zkusil jsem dotaz na ChatGPT: "Can a man die by overdosing on LSD?"

Odpověď:

"LSD (lysergic acid diethylamide) is not considered lethal in typical doses. There have been no documented cases of a fatal overdose directly resulting from LSD alone."

Tolik tedy k tomu vašemu závěru, jak se na LSD umírá. Mimochodem, že to poškozuje mozek, taky není zas tak absolutní pravda. Jen v ČSSR se svého času prováděl výzkum na tisícovkách lidí, a pokud vím, nikdo se z toho nezbláznil. Jinak by to určitě zmínili v dokumentu, vysílali v TV (můžete si pustit na iVysilani).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Kocián 15.3.2024 8:56

Problémy s drogami a alkoholem zvlášť byly problém vždy, jen se to tak nepublikovalo. Narkomani prostě skončili v blázinci, kde se mezi ostatními ztratili, a alkoholu holdoval skoro každý - o nikotinu nemluvě. Myslím, že se tato situace neignoruje, jen nikdo neví, jak to vyřešit. Já tedy rozhodně ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 15.3.2024 1:39

Jinak - co s drogami je jasné - legalizovat, a levně všude prodávat. Ale to narkomafie nikdy nepřipustí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Majzlík 15.3.2024 5:12

A do deseti let se zdrogovaná společnost rozloží na prvočinitele.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 15.3.2024 5:39

Troufám si říct, že by jí to jedině prospělo. Zrno by se tak konečně oddělilo od plev. Já bych byl ochoten ty drogy rozdávat zadarmo. V rezervacích. Oplocených. Každému podle jeho potřeb. Sběr mrtvol 2x denně do ekologické spalovny. Počítám do toho i ten chlast.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Majzlík 15.3.2024 6:21

Drsné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Mokrý 15.3.2024 7:23

Ale rozhodně lepší, než " vrážení " peněz na jejich neustálé léčení.

Když se potom musí na léčbu dětí, pořádat sbírky, že

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Durda 15.3.2024 8:53

No, kvituji, že to berete šmahem včetně toho chlastu. Akorát pochybuji, že by nastal nějaký ráj na zemi, i kdyby se skutečně podařilo vymýtit všechny lidi, co k němu nemají vyloženě odpor

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Novák 15.3.2024 9:32

Pokud jsem to správně pochopil tak alkohol i drogy by šly koupit i venku, tak jak jdou koupit teď, jen vevnitř by byly zadarmo takže závisláci by si tam pro ně rádi šli. A taky za trestné činy pod vlivem, krádeže atd. :-)

Vstup dovnitř na požádání, výstup ven jen po analýze vlasů ze které vyjde že dotyčný aspoň 3 měsíce nic nevzal (takže v podstatě jen nohama napřed).

To by byla odvykací kůra. Pak by se dotyčný dosmrti drog nedotkl, většinou tedy hlavně proto že mrtví nefetují...

Právo selhat a právo nést si za to důsledky

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Novák 15.3.2024 9:39

Děti školou povinné by tam mohly jezdit na exkurzi v pancéřovaném autobuse s kulometnou ochranou. To by byla prevence...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Durda 15.3.2024 9:57

No, musím uznat, že něco do sebe ten nápad má .

Akorát si dovolím upozornit na dvě faktické chybky.

1. Nejsou drogy a vedle toho alkohol; ten je totiž také drogou, dokonce jednou z nejtvrdších.

2. Venku momentálně kromě alkoholu a tabáku drogy koupit nelze. Napřed by se musel uvolnit prodej všech drog, a teprv až když by to někdo nezvládal a stal se na nich závislý, přihlásil by se k pobytu v takové rezervaci.

No, však pořád máme demokracii. Zkuste s takovým programem kandidovat do zákonodárného sboru. Pokud přesvědčíte dost voličů, může se začít přistupovat k realizaci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Peleška 15.3.2024 11:23

S bodem 1 souhlasím, k bodu 2: zeptejte se dětí nebo mladistvých, zda mohou kdykoliv koupit drogy? Kladná odpověď vás jistě překvapí!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 15.3.2024 12:26

Přesně tak! Ano, a byl by i způsob, jak se dostat ven. Pochopil jste to zcela přesně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 15.3.2024 12:24

Ale já přece neříkám nic o "vymýcení všech". To je přece totální nesmysl. Právě naopak, já preferuji všechno levné a legální, a pro všechny. A mluvím o rezervacích, do kterých může každý přijít zcela dobrovolně. Jenom už pak nesmí odejít. Ale proč by to dělal, když tam bude mít všechno, po čem jeho srdce touží...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Kolman 15.3.2024 10:19

Langere neblbněte Vždyť by alkoholici v pecích spalovny vybuchovali

• reagovat
• nahlásit příspěvek