27.4.2024 | Svátek má Jaroslav


Diskuse k článku

BEZPEČNOST: Ještě něco málo úvah k hackování

Včerejší článek o prolomení vízového systému vyvolal hodně reakcí. Rád bych k němu dodal ještě pár slov.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Krčmář 28.11.2019 12:30

To bylo jen do diskuse,neb jsem principielně proti. Nevím ovšem, šlo li by hlasovat elektronicky z hlasovacích místností,zdali by pak zabezpečení bylo snazší, čímž by se též omezila logistika i spotřeba papíru,ale předpokládám,že by to bylo po technické stránce totéž.

P. Han 28.11.2019 12:23

Ano, formuloval jste to trochu jinak, ale byl jste to vy.

Zatloukat, zatloukat, zatloukat, že ano?

V. Šedivý 28.11.2019 12:23

A Vy byste dokázal aspoň následně ověřit, že Váš předpoklad č.1 opravdu platí a že nikdo čísla neupravil?

Mimoto - bez ohledu na jakýkoli technický aspekt zůstává stále např. námitka, že taková volba není tajná.

M. Krčmář 28.11.2019 12:21

A to o čem se bude hlasovat připraví kdo,na čí zadání? Asi by se našlo mnoho dalších otázek, takže teď mám pozdvižené obočí já,nad vaším nápadem.

V. Šedivý 28.11.2019 12:18

Ovšem dost těžko si představím synchronizovanou manipulaci ve prospěch jednoho subjektu ve významném počtu volebních okrsků.

Reálně pokud někde trochu pomůžou partě A, jinde partě B, v poslaneckých lavicích to jiný výsledek těžko způsobí.

M. Krčmář 28.11.2019 12:16

Jen pište dál pane Kechlibare,vaše články jsou z té lepší poloviny zde na psu. Vy totiž když se vracíte k určitému tématu,tak proto,aby jste věc buď doplnil či dovysvětlil, zatímco mnoho autorů zde se vlastně pouze opakuje. K těm volbám jen tolik,z principu jsem proti elektronické formě, avšak ty příští sněmovní bychom touto formou uspořádat mohli,a to z těchto důvodů.

1.Pochybuji,že by je napadla cizí velmoc, jsme pro jejich rozlišovací úroveň příliš malí a na ovlivnění voličstva jim stačí trollové.

2.Na sofistikovaný útok zde má prostředky pouze Babiš, kterému to není třeba, voličů má stále dost, ledaže by chtěl 51%,ale to by bylo i na našeho sedmilháře,pardon, miliardáře moc.

V. Šedivý 28.11.2019 12:14

Ještě jeden rozdíl proti bankovnictví - v bance se na chybu zpětně přijde. Možná pozdě, peníze zmizí v nenávratnu, ale vždycky by byla jistota, že tohle byla nekorektní operace.

Výsledek voleb ovlivněný i dost zásadně s výsledkem velmi odlišným proti odhadům by mohl vyvolat pozdvižená obočí, podezření ... ale nebyl by tu žádný účetní, který by řekl, že tady přece nemělo být 1000 hlasů, ale jen 100.

A co teprve kdyby někdo dokázal lehce přiohnout předvolební odhady - stačil by jeden, dva průzkumy těsně před volbami - a pak by vyrobil výsledek tomuto cinknutému odhadu zcela odpovídající.

E. Chrapek 28.11.2019 11:45

Ohledně bezpečnosti jsem psal, že v současném systému je daleko efektivnější zmanipulovat poslance zvoleného na 4 roky (1 poslanec = hafo hlasů, 5 poslanců je 5 x tolik hlasů) pomocí metody cukru a biče (vyšťárat nebo vyrobit kompro a podpořit to balíkem peněz). A ten Vám bude 4 roky volit jak budete chtít. Zrušit Parlament a Sněmovnu.

Naproti tomu e-volby můžou být každou 1. neděli v měsíci a vy si odvolíte přímo pár "referend". Pokud to někdo výjimečně zmanipuluje, tak se dá tato volba zrušit a příští měsíc opakovat. Teď jsme po měsíční masáži (od placených stran a jejich pohledu na věc) třeba hlasovat o AirBnB, sociální bydlení, dotacích na soláry, dotacích na elektromobily, dotacích na ... . Nějaké měsíční téma by se vždy našlo.

Závěr? Přímá demokracie a e-volby jsou , dle mého, levnější a spravedlivější. Jen se hůř manipulují a to lobistům a loutkovodičům nehraje do karet.

F. De Winter 28.11.2019 11:30

Elektronické volby jsou cesta ke zrušení voleb. Za prvé, nejde zajistit, aby byli zároveň anonymní a zároveň ověřitelné. Za druhé by se okamžitě staly cílem útoku cizích vlád, vlastní vlády, různých skupin a jednotlivců usilujících o moc, pomatenců co to dělají jen tak ze sportu.....atd.

F. De Winter 28.11.2019 11:24

Já jsem ve volební komisi párkrát seděl. Ale jak bych tam měl ovlivnit výsledek voleb tedy opravdu nevím. Poučte mě prosím.[>-]

Ś. Svobodová 28.11.2019 10:02

Jenže pan Kelichbar má vlastní blog s diskusemi. Pes text jen přejímá.

Ś. Svobodová 28.11.2019 10:00

K volební paranoie: fyzické volby ovšem také zadávají důvod k paranoie. Kdo někdy seděl u voleb jako komisař, ví jak lehce se dají volby ovlivnit a leckde se tak i děje. Některé studie mluví až o 2% chyb při zpětné kontrole (je-li nějaká).

P. Staronový 28.11.2019 9:54

Jistě. Právě jste, správně, použil Hanlonovu břitvu.

P. Staronový 28.11.2019 9:51

Obecně vzato, VŠECHNY systémy, prostředky, postupy mají nějaké výhody a nějaké nevýhody. O čemž se ví více, méně nebo nic. I elektronické volby by přinesly nějaký soubor výhod a nevýhod a je na uvážení, co z toho by převažovalo.

P. Lenc 28.11.2019 9:15

Jo;-D

P. Dvořák 28.11.2019 8:45

Kdo nás potřebuje hacknout, ten nás stejně hackne.

Kdo tvrdí, že to nejde, už nás hacknul.

J. Anděl 28.11.2019 8:16

Nikoliv možná doslovnou formulaci. Ale vy jste třeba psal něco v tom smyslu, že volby by byly zabezpečené lépe, nikoliv jen systémem captcha. A že autor o tom nic neví. Po poledni jsem diskuzi nečetl.

B. Pešek 28.11.2019 8:09

Jenže po včerejšku už tu nikoho nepřesvědčíte. Jste zdiskreditovaný a elektronický volební systém taky. Vítejte v realitě.

M. Krátký 28.11.2019 7:28

Dobré ráno - děkuji za oba příspěvky - včera i dnes - moc zajímavé ( ostatně jako vždy ). Na druhou stranu se musím přiznat a konstatuji, že moje IT znalosti jsou setrvale v hlubokém mínusu, takže jsem vlastně četl jen základní fakta. To ale jen potvrzuje mimořádnou kvalitu autorových příspěvků. Hezký den všem i rejpalům. R^R^R^

J. Svoboda 28.11.2019 6:08

Prošel jsem poctivě včerejší diskuzi na psu a "„přečurání“ systému CAPTCHA není žádný hacking" tam teda netvrdí nikdo.

Pěkný den.

J. Strakoš 28.11.2019 5:34

Podle článku na Seznamu se jednalo spíše o pochybení lidského faktoru a rozhodně ne nutně v IT sekci - např. nikdo si nevšimnul neustále obsazené linky? BSA informovala o napadení, ale neřekla příslušným lidem, aby systém vypnuli? To nikdo z ambasády nedostal ani 1 podnět, že "se nejde dovolat"?

Podle mě to příslušní pracovníci prostě "měli na háku" jakýkoliv přesah svých kompetencí - měli poskytovat vízum těm, kteří se dovolali. A to dělali.

Stejně tak jako schvalovatele dotací nezajímaly podezřele hromadné registrace.

Stejně tak jako soudce mnohdy nezajímá nelogičnost rozsudku.