28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

BEZPEČNOST: Ještě něco málo úvah k hackování

Včerejší článek o prolomení vízového systému vyvolal hodně reakcí. Rád bych k němu dodal ještě pár slov.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
K. Kocourek 1.12.2019 19:18

Za poslední dobu existuje jediný případ, kdy došlo k vážnému zkreslení volebních výsledků. Je to ta kauza, kdy si některé okrsky nevšimly, že seznamy kandidátů pokračují i na druhé straně listu.

Samozřejmě se na to přišlo a reakce byla velmi energická ze všech možných zúčastněných institucí.

Systém voleb v ČR je opravdu jeden z nejdůvěryhodnějších prvků zdejší demokracie.

Jenom pro zajímavost, v mnoha zemích je volební urna průhledná. Když jsem to viděl poprvé, byl jsem překvapen, protože to potenciálně umožňuje narušit tajnost hlasování (členové komise můžou sledovat, jak na sebe obálky padaly a jak se v detailech odlišovaly a tak je přiřadit k určitým voličům). Prý se to dělá kvůli tomu, aby někdo před zahájením voleb nenaházel do urny hlasy navíc. První příchozí voliči můžou na vlastní oči zkontrolovat, že urna byla prázdná. U nás je volební komise složená ze zástupců stran, kteří se vzájemně kontrolují, a voliči běžně vůbec ani neuvažují o tom, že by se s hlasy nějak manipulovalo. Jediné, co hrozí (a občas se i přihodí) je nedbalá práce komise. Ovšem nedbalost je víceméně nestranná. Například i určitá malá část voličů se splete a taky se to neřeší.

P. Pepax 28.11.2019 23:09

;-D

K. Nový 28.11.2019 22:48

Souhlas.

Ignorujte prosím slovo "Nesmysl" v mém komentáři výše. Špatně jsem si přečetl Váš příspěvek, na který jsem reagoval.Omlouvám se.

P. Staronový 28.11.2019 22:05

To máte nějak šejdrem vlákno. Já sice nepodezřívám hlavně Němce, ale shodneme se v tom, že se vždy najde někdo s chutí ovlivňovat.

P. Staronový 28.11.2019 22:03

A pan Kechlibar k tomu zvládá i češtinu. :-P

Š. Hašek 28.11.2019 22:01

Souhlas!

Už vidím jak dobrodějové/Piráti přidělují každému kontrolovatelný, jedinečný, tajný kód, se kterým pak dotyčný odvolí.

Asi to bude v dobách, kdy v domácnostech budou kontrolní kamery.

P. Pepax 28.11.2019 21:17

Pán Kechlibar má evidentně dostačující znalosti o informatice a její bezbečnosti aby vyjádřil velké pochybnosti o jakési digitální volební verzi. Naprosto s ním souhlasím.

P. Han 28.11.2019 21:07

Ale jo, jistě. Vždycky, když vám nevyjde výsledek, jaký jste chtěli, označíte volby za zmanipulované a pojede se nanovo. A každou 1. neděli v měsíci, dokud vám to konečně nevyjde.

J. Pokoutný 28.11.2019 20:32

Povídejte. Párkrát jsem u nch seděl a pravidelně k nim chodím. Ale člověk s vždy rád poučí.

J. Pokoutný 28.11.2019 20:30

Stran např. toho Googlu: zadejte si heslo Antifa a zkuste odpočítat odkazy, dokud nepřijdete na negativní hodnocení. Jo, to je ta parta, co prohlásila v r.2017, že Hamburk bude hořet ... a hořel. Zraněných cca 150 demonstrantů a snad o něco více policistů. Kdy tohle naposled dokázali v Evropě jacíkoliv "pravičáci"? (A nacisty nepočítejte, to byli národní SOCIALISTÉ).

M. Krčmář 28.11.2019 19:48

Hlasujeme elektronicky,na ouřadě,vše jde do cent..,

K. Nový 28.11.2019 19:42

Slovem "sám" bylo myšleno "ten, jemuž byl vydán hlasovací lístek".

K. Nový 28.11.2019 19:28

Nesmysl.

Němci by rádi pár EURO obětovali, aby se nemuseli hádat o migrantech apod. s V4 ale pouze V3.

K. Nový 28.11.2019 19:27

Úspora by byla nula.

Lidé by do volebních komisí museli jít stejně, protože ne každý má PC a Internet.

A potisklo by se i stejně papíru, neb musíte být připraven na to, že všichnu půjdou hlasovat osobně.

K. Nový 28.11.2019 19:21

Volby jsou zásadní součástí demokracie a proto by princip voleb měl být vysvětlitelný každému. A i to, jak se předchází volebním podvodům.

10-letému dítěti vysvětlíte, že při osobním hlasování se ve volební komisi strany vzájemně hlídaji, že každý volič se musí legitimovat a musí sám hlasovat za plentou - tzn. volič hlasuje opravdu sám a tajně.

U poštovního hlasování dítě nevysvětlíte, jak se zajistíte, že opravdu hlasuje volič *sám* a *tajně*. Proč? Protože, to nijak zajištěno není.

U elektronického hlasování to dítě (a ani většina dospělích) nepochopí vůbec. Opravdu *všem* aspektům bezpečnosti na Internetu porozumí málokdo, pokud vůbec někdo. Možná doktorand matematiky na MatFyz, který paralelně studoval internetové protokoly na ČVUT a pracoval při tom v Mozille.

Važme si systému voleb, který funguje a který jsme schopni uhlídat proti podvodům.

J. Kanioková 28.11.2019 19:14

Díky autore, jste pro mě nejlepší z autorů na NP.

Nevěřím v e-volby..

J. Kanioková 28.11.2019 19:12

Nevěřím..

Š. Hašek 28.11.2019 17:36

2% sumárně, v celostátním měřítku - jsou vynikající výsledek!

Š. Hašek 28.11.2019 17:32

Souhlas!

V. Novák 28.11.2019 17:00

Ve volebních komisích přece sedí zástupci delegovaní stranami. Takže se navzájem hlídají.

Š. Hašek 28.11.2019 16:18

Celkem souhlas .......

Jen by se po volbách objevil milion žalob ....... "že já jsem se překlepla/překlepl"!!! Tedy ovšem podle výsledku, Letná by byla zas hned!

Papír je papír, šmytec, zvednout zadek lze ......... my pak jdem do cukrárny, která je cca 300m od školy ....... Akorát, že se musím voholit a voblíknout, abych nebyl "jak křovák u počítače".

Š. Hašek 28.11.2019 16:14

U mě stejné.

J. Brunner 28.11.2019 15:46

R^

P. Staronový 28.11.2019 14:33

I to by bylo dost obtížné. Taky jsem v komisi párkrát byl, takže vím.

P. Staronový 28.11.2019 14:32

Ano. Málokdo je tak malý a na tak nevýznamném místě, že by nikoho nezajímal.

P. Aron 28.11.2019 13:03

Pane Kechlibare jste skvělý, díky za vaše články i rozhovory :

https://video.info.cz/strunc/konec-idyly-z-filmu-o-cetnicich-jihem-francie-zmita-islamismus-a-zharstvi-rika-kechlibar-43724.html?fbclid=IwAR1SsepOOqbPiGtZtHkgEyZvEGEnzG20Qtt4CG19ce4HuM8QmNu0vbekwUA

J. Jurax 28.11.2019 13:00

ad 1) - jsme sice malí, ale kdyby šlo třeba o referendum o našem setrvání v EU nebo v NATO, mám za to, že bychom se nad rozlišovací úroveň potenciálních ovlivňovačů dostali.

Stačilo by jen vyvolat podezření, že referendum bylo zmanipulováno; opak je stěží prakticky dokazatelný natolik, aby tomu voliči mající podezření opravdu uvěřili; a ti, pro něž by referendum nedopadlo správně, by manipulaci zajisté věřili pevně nebo aspoň této domněnky s gustem využili.

J. Jurax 28.11.2019 12:46

Nebo je už hacknutý ... :-)

J. Jurax 28.11.2019 12:43

Přímá demokracie jako taková, realizovaná klasicky, není levnější, naopak. Jedno referendum stojí odhadem desítky miliónů, možná víc, nechce se mi to hledat. A když by se referendilo jen jednou měsíčně ...

Referendum, resp. "přímá demokracie", realizované elektronicky, by snad levnější bylo, ovšem počáteční náklady - vývoj bezpečného software - by taky šly do desítek miliónů. Ono totiž milión jsou jen mzdové náklady na cca jednoho vývojáře na rok. No a pak musíte platit hardware a průběžně obsluhu a údržbu.

Pořád zůstává námitka bezpečnosti a, co je podstatnější, důvěry v onu bezpečnost. Neboť u důležitých hlasování by bylo možné vyslovit i jen podezření z napadení systému a soudy by měly práci na léta, zvlášť při slovutné rychlosti tuzemské justice. A pochopitelně kdyby někdo opravdu chtěl a měl dost prostředků, nesporně by mohl referendum zmanipulovat nebo aspoň vyvolat dostatečně silné podezření, že zmanipulováno bylo.

A jak píše níže pan (či nick) de Winter (28.11.2019 11:30), nejde zajistit (nebo jen velmi obtížně), aby byla elektronická volba zároveň anonymní a ověřitelná. A i kdyby, pak nelze zajistit, aby voliči té anonymnosti a zároveň ověřitelnosti uvěřili. Paranoia z počítačového sledování je velmi rozšířená a bohužel ne zcela neoprávněná.

Mezi námi, opravdu věříte všem těm ujištěním o zpracování a uchovávání dat, jimiž nás častuje Google (ten je s tím opakovaně docela otravný), Microsoft a vůbec kdejaký server, kam se registrujete často i jménem, adresou bydliště i mailovou a ještě telefonním číslem? Nebo kam jenom nakouknete, aniž byste se sofistikovaně ukrývali?

M. Krčmář 28.11.2019 12:35

Ale asi by to šlo a úspora by byla nemalá.