Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Romská otázka – časovaná puma tiká
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L. Novák 18.6.2013 5:03DUCHCOV 18. 5. 2013 - Milujte se a množte se! <a href="http://www.youtube.com/watch?v=947UNrA2WDU">VIDEO YouTube Duchov 2013</a> http://www.youtube.com/watch?v=947UNrA2WDU -18.5.2013 Došlo v Duchcově k napadení manželského páru skupinou cikánů. Média o tom informovala se zpožděním a vlažně. Video, které zde máte možnost vidět, bylo novináři odmítnuto a případu se následně nedostalo potřebné pozornosti. Jelikož se nejedná o první případ, kdy je taková to událost zamlčována, prosíme Vás o šíření a sdílení. Pomozte nám. Jenom tak lze poukázat na to, že v této zemi není vše v pořádku, především co se týče soužití majoritní části obyvatelstva s "minoritou". Také chceme apelovat na novináře, aby již přestali tyto případy zametat pod koberec.Manželský pár po útoku skončil v nemocnici. |
|
|
T. Czernin 17.6.2013 23:37Pokusy o integraci Cikánů jsou doprovázeny obrovskými úspěchy a očekávanými efekty. Jako důkaz stačí nahlédnout do peněženek těch, kteří tuto integraci prosazují a provádějí... |
|
|
Š. Hašek 17.6.2013 23:06Nejedná se o romskou otázku. Budu zjednodušovat. Pokud stát umožňuje svými zákony (po doporučení voličů, že není přece možno stanout někde bez střechy a začít se pást), nevím čemu se divíme. Zákon nespecifikuje pokožku. Populismus levicových krasohledů stanovil, že pracující nízkokvalifikovaná rodina se má hůře než "žadatel". Cesta bude dlouhá. Dokud neskončí mnozí žadatelé (to je důležité, nemluvím o pokožce) o žebrácké holi, nehneme se z místa. Pokud někdo má jiný názor, ať jim pošle přímo prašule. Já platím daně, abych díky armádě (cha, cha) a policii (taky cha, cha) klidně spal. Rozhodně neplatím Táně Fišerové, aby rozdávala. To je furt mlácení prázdné slámy. |
|
|
O. Kadlec 17.6.2013 23:44Re: Nejedná se o romskou otázku. Nebudete klidně spát, bude-li žebráků jako veverek. Nenajdete své auto, nepřejdete v klidu ulici, nebudete vědět, jestli najdete svou chalupu celou. Zapomeňte na divadlo, po setmění nevyjdete z domu. Pak si koupíte pistoli, zabijete pár bývalých žadatelů, a budete--li mít to štěstí že nebudete odsouzen už se nikdy pořádně nevyspíte. |
|
|
V. Kolman 17.6.2013 23:00SLOVA - SLOVA - SLOVA....... ......Slov už bylo víc než dost! Kdo první řekne nahlas, že: "Král je nahý???" Na plnou hu.....ústa a bez t.zv. "politické korektnosti???" |
|
|
Š. Hašek 17.6.2013 23:10Re: SLOVA - SLOVA - SLOVA....... Ať začnou hlavně voliči levice, ti s jejich mantrou "všichni mají nárok". Nevšiml jsem si, že by zákony o sociálnu měly dělení podle vzhledu žadatele o peníze souseda. |
|
|
M. Starý 17.6.2013 17:07Smutná zkušenost Bezdětní manželé (moji známí) si před lety vzali do pěstounské péče dvě romská mimina - sourozence. Opravdu se jim maximálně věnovala, děvče "dovedla" až na střední školu, chlapec se šel učit řemeslu. Děti byly slušně vychované, milé, pěstouny měly rády. Vše fungovalo dokud nepřišla puberta. Obě děti začaly vyhledávat "partnery", bohužel pouze ze svého etnika. Začaly útěky z domu, ponocování, nechození do školy atd. Vyústilo to tím, že po dosažení 18 let od pěstounů utekly, děvče otěhotnělo, střední školu nedokončilo a oba sourozenci žijí s romskou komunitou v getu, nikde nepracují, s pěstouny se nestýkají... Píši to jen pro to, že i přes maximální péči a snahu o vzdělání, se to někdy povést nemusí. V žádném případě nechci paušalizovat. |
|
|
T. Czernin 17.6.2013 23:59Naprosto stejnou zkušenost udělaly dvě mně známé rodiny, tam ale byla vždy kombinace děvčat bílá - černá. Až do puberty šlo téměř vše totožně, v případě Cikánek to šlo o poznání hůř, ale šlo to. Až do puberty, kterou měla černá děvčata o hodně dřív a následovaly útěky, krádeže a nakonec návrat do náruče rodného etnika. Bez šance. Vyhozený čas a ztracené peníze... |
|
O. Rychlík 17.6.2013 15:29Autor je nemístný optimista Řešení "problematiky Romů" se podobá špatnému skládání hlavolamu, kdy se záměrně přehlíží evidentní chyby, které se staly hluboko v minulosti a řešitel se urputně snaží dořešit problém v přesvědčení, že k úspěchu už zbývá jen pár tahů. A ono to nejde a nejde. Současná snaha o intergaci Romů, či Cikánů jako etnika je odsouzena k nezdaru. Na to, aby mohlo dojít k integraci je nejprve zapotřebí projít fází totální segregace. Rómům se musí dát prostor, aby si uvnitř své komunity uspořádali hierarchii. Takové uspořádání se neobejde bez excesů a většinová společnost by měla odolat pokušení do nich zasahovat. Nepomáhat, neškodit. Jen tak vzniknou časem opravdové rómské elity a s nimi pak bude možné zahájit proces integrace. V USA, v JAR, atp. by bez předchozí segregace také nebyla integrace úspěšná. |
|
|
O. Kadlec 17.6.2013 15:40Re: Autor je nemístný optimista Článek vyznívá, jak je autorovým literárním stylem, dost pesimisticky. Kde tam vidíte optimismus? |
|
|
O. Rychlík 17.6.2013 16:02Re: Autor je nemístný optimista Tak jednak v časovém odhadu a pak hlavně ve víře v jakési "osobní nasazeni". Autor se zřejmě domnívá, že řešení je "osobní nasazení" pravděpodobně moudrých lidí, kteří tím správným způsobem budou k Rómǔm přistupovat, budou jim smysluplně pomáhat ( a ne je jen uplácet ). Já toto nohužel nesdílím. Nevěřím, že pomůže nějaká dobrá vůle, která nahradí vůli zlou, či moudrost, která nahradí hloupost. Představa, že vzdělání se stane pro většinu Romů vysokou hodnotou ( jak jej třeba cení Větnamci) na základě blahodárného působení většinové populace, ať už metodou cukru a biče, nebo jakoukoliv jinou, je naivní. |
|
|
O. Kadlec 17.6.2013 16:31Re: Autor je nemístný optimista Tak jste autorovi asi nerozuměl. To nebyl časový odhad, ale vemte si že déle tu nebudem. A dále: autor se zřejmě domnívá že pomáhat lze jednotlivcům. Od jednotlivců k jednotlivcům. Celý článek je pesimstický, protože autor vůbec nevěří že Romům by se dalo pomoci jako celé sociální skupině. |
|
|
F. Eliáš 17.6.2013 14:53Snadná cesta neexistuje Děsí mě pomyšlení, že nepracující a práce schopný Rom vyžije v Česku ze sociální dávky. Co ho potom nutí pracovat? U souseda jsou zaměstnáni mladí sympatičtí kluci. Za prácí k nám dojíždějí z Mukačeva. Tvrdí, že se u nás dobře uživí každý, komu se chce pracovat, kdo se neštítí namáhavější práce.. |
|
J. Heincl 17.6.2013 15:10Re: Snadná cesta neexistuje Podle mě neexistuje žádná cesta. Je to v genech. |
|
|
O. Kadlec 17.6.2013 15:49Re: Snadná cesta neexistuje Nevyžije, jste na omylu. Asi nevíte jak velké jsou u nás sociální dávky. A vypadá to tak, že se u nás uživí každý - gastarbeiter. Podnikatelé jim dají práci kterou Čechům nedají. Proto je tu například pila, která je plná lidí z východu, a majitel má trvale inzerát že přijme lidi. Přijímá i Čechy. Vždy na tři měsíce. Znám tady podniky, které mají trvale inzeráty, ale nepřijmou vůbec nikoho. když tam pošlu nějakého nezaměstnaného, vrátí se s tím, že vůbec nepřijímají lidi, ty jim dovážejí agentury. Všude tady kolem se pěstuje a sklízí špargl. Je to jen na brigádu - ale ani tam Čecha neuvidíte. Farmáři taky dovážejí sezónní pracovníky odjinud. Ti, s kterými jsem mluvil, byli skoro určitě Romové. Ze Slovenska. |
|
|
O. Kadlec 17.6.2013 14:27Jsem vděčný neredigovaným médiím, jako je tato diskuse, že existují. Tohle nelze zmanipulovat, aby se o tzv. slušných lidech jen slušně psalo. Tzv. slušný lidi jsou ve skutečnosti rasistická sebranka, a projeví se to samo, jakmile někdo zvedne "romskou otázku". Mně z toho plyne že ta otázka vůbec není romská. Romové mají svý typický problémy, ostatní ale taky. A začít se musí ne u Romů , ale u těch tzv. slušných lidí. Když přistoupím na tuto terminologii - vyřešení "rasistické otázky" pomůže vyřešit i tu speciální "romskou". |
|
|
F. Eliáš 17.6.2013 14:54Re: Jsem vděčný neredigovaným médiím, Začít se nemusí u Romů. Romové musí začít sami u sebe. Především s postojem ke vzdělávání. |
|
|
O. Kadlec 17.6.2013 15:42Re: Jsem vděčný neredigovaným médiím, To tihle diskutéři taky. Především s postojem k Romům. S toho tak nějak plyne, že s postojem "ať ti druzí začnou u sebe" se nikdy nic nedokončí. |
|
|
V. Lacina 17.6.2013 20:45Re: Jsem vděčný neredigovaným médiím, Správně se píše: "Z toho", ale to je jedno. Důležitější je, že lidí, kteří začínají u sebe si nikdo moc nevšimne. Ale zato všichni si všimnou těch, kdo nařknou lidi kolem sebe z rasismu (ano, myslím si, že tyto dvě množiny lidí mají nulový průnik). Pokud je někdo netolerantní z jakéhokoliv důvodu, nazvu jej idiotem a dále si jej nevšímám. To je jediný způsob, jak začít od sebe... |
|
|
O. Kadlec 17.6.2013 21:10Re: Jsem vděčný neredigovaným médiím, To kdybych dělal - no neprospělo by mi to. To se vyplácí jen lidem kteří chtějí mít od všeho pokoj. |
|
|
M. Krátký 17.6.2013 21:24Re: Jsem vděčný neredigovaným médiím, Ta naše "rasistická sebranka" žije v hlubokém omylu, že někdo stojí o její moudra a narovnání jejich "ideologií k obrazu našemu". V Afganistánu se snažíme přimět jejich rodové a kastovní uspořádání k zavedení evropských pravidel života. To je ale strašný omyl - oni o naše rady nestojí. To samé je s cikánama u nás ( a to je ten hlavní průšvih - to u nás ). My se nezměníme, protože jsme si naše návyky a pravidla budovali celá staletí. My víme, že bez práce nejsou koláče. A Cikáni - ti vědí, kde co čórnout a přežít další den, týden atd. A aby moc nekradli, tak jim dáme sociální dávky - takhle se ale pracovat nenaučí - a v tom je ten zakopaný pes a my blbci to platíme. |
|
|
O. Kadlec 17.6.2013 21:34Re: Jsem vděčný neredigovaným médiím, Já myslím že neoprávněně zobecňujete. Já znám několik alternativních českých přísloví: "bez práce nejsou koláče" je jedno z nich, ale taky "z poctivý práce ještě nikdo nezbohatl", nebo "kdo nekrade okrádá rodinu", nebo "práce je poslední zoufalý způsob jak se uživit". - a to nejsou romská rčení. proto nemůžeme považovat nějaké "my" za protiklad k "oni". |
|
|
T. Czernin 17.6.2013 23:40Re: Jsem vděčný neredigovaným médiím, Nejsou to cikánská rčení, ale Cikáni si je rychle osvojili... |
|
|
P. Vaňura 17.6.2013 13:25Všichni víme, že existují politici kteří by problém vyřešili v horizontu měsíců. Např. zavedení Šariji je velice účinným a především VYZKOUŠENÝM prostředkem, jak zabránit krádežím. |
|
|
V. Bok 17.6.2013 12:21Já bych zavedl státní monopol na herny a prodej a výrobu levné kořalky. Ty dávky by se s malou režii zase vrátily do rozpočtu, cigáni by byli spokojeni a my také. |
|
D. Polanský 17.6.2013 12:09O vyřešení za generaci to bylo již napsáno několikrát Tomu věřil i můj táta. Mezitím je tu již další generace, která má děti ve věku cca 20 až 30 let. No a i tahle mladá generace plave v neaktivitě. Pokud se má situace o kousek zlepšit, tak 3 až 4 generace. Velice skromný odhad. Jenomže kolik jich pak bude? Kdo ufinancuje jenom jejich holou existenci? Peníze opravdu nic neřeší, naopak problém prohlubují a systematicky je vychovávají k pasivitě. A to píšu jako levičák. Pane Drápal, ale abych Vás i trochu potěšil, přečtěte si fragment mých vzpomínek na tátu (o Romech je povídání uprostřed): http://dusanpolansky.cz/clanky/tata.html Možná byste si rozuměli. Podle mé babičky z otcovy strany řešení romské otázky musí začínat v jejich nahnání do kostelů, nic lepšího než je desatero v oblasti duchovní totiž nemáme. |
|
|
V. Bok 17.6.2013 12:25Re: O vyřešení za generaci to bylo již napsáno několikrát Kupodivu, cikáni mají doma obvykle pověšený kříž. Oni věří. Ale současně nepovažují okrádání gádžů za hřích. Podobný princip znýme i jinde. |
|
|
R. Langer 17.6.2013 14:39Re: O vyřešení za generaci to bylo již napsáno několikrát Ono každý většinou něčemu věří, jenom někteří si (mylně) myslí, že věří tak nějak líp... ;-) |
|
|
P. Maleček 17.6.2013 10:30Sběrač nemůže žít mezi zemědělci Takhle to končí vždy když národ sběračů kočuje nebo se usadí na území národů, které za sebou mají tisíce let života zemědělců. Zemědělec (tj. i pastevec) musí trvale smysluplně pracovat, musí se vzdělávat, musí myslet dopředu - tj.plánovat, musí mít úctu a respekt k práci a majetku druhého. Nic z tohoto národ sběračů nepotřebuje. Žije z toho co najde s vírou, že zítra něco najde zas. Žije v tom,že úspěchem je si vzít, ostudou nechat si vzít. Že i v tomto národě je několik procent smysluplně pracujících nic nemění na tom, že nekonfliktní spolužití národa sběračů na území zemědělců je dlouhodobě nemožné. A to je problém Romů v Evropě. Oni sem se stylem života 90% jejich populace prostě nepatří a nikdy patřit nebudou. Do křesťanské Evropy je z indo-asijských stepí vytlačil je nemilosrdně likvidující islám. Křesťanská zemědělská civilizace se je snaží v rámci svých principů předělat tím, že jim už 700 let dává - dnes sociální dávky. Tím je jen utvrzuje v jejich sběračské podstatě. Proto je jediným řešením donutit je získat návyky zemědělců. Nechť dostanou do začátku půdu, jednoduché přístřešky, nástroje a první osivo a pod dozorem začnou pracovat a žít. A znemožnit jim žít z něčeho jiného než sami vypěstují a vyrobí. I za cenu bídy a hladu. Za cca 5 generací, tj za nejdřív 100 let(a to kdoví jestli) budou moci začít žít bez dozoru. Vím zní to děsivě, ale je to jediná cesta jak zabránit neodvratně se blížícím oboustranně krvavým střetům. A podle mě to neodporuje evropskému pojetí lidských práv - tj i lidských povinností a trestům při jejich porušování. |
|
|
J. Vintr 17.6.2013 11:28Re: Sběrač nemůže žít mezi zemědělci Velmi výstižné. K tomu se dá dodat, že tohle etnikum vůbec není nepřizpůsobivé, jak se někdy politicky korektně označuje, ale naopak nadmíru přizpůsobivé. Dokáže využít každou možnost, kterou jim společnost poskytne, aby mohli žít svým obvyklým způsobem života. Kdyby se této přizpůsobivosti správně využilo, dávalo by to šanci nějak řešit problém ... |
