Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Romská otázka – časovaná puma tiká
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L. Křivan 17.6.2013 11:33Re: Sběrač nemůže žít mezi zemědělci To je rozumná analysa problému. Jen řešení, které trvá 100 let, stojí nepředstavitelné peníze a nedává záruky úspěchu, to není řešení. Je víc možností, jak odstranit problémy s cikány. 1. Nejhumánější by byla jejich repatriace do Indie. Problém by mohla dělat indická vláda. Při nejhorším, by mohla EU odkoupit pár neobydlených řeckých ostrovů, a vysadit tam cikány. Dát jim osivo a nářadí, a utvořit kolem karanténu. Za pět let tam pustit průzkumnou četu. :-)) 2. Přestat je živit. Ani korunu cikánům, kromě toho, co si vydělají prací. Žádné dávky v nouzi, žádné porodné, žádné pastelkovné,... nic. Výhoda - těch 5-10% cikánů, kteří se už dnes sami živí prací a ne kriminalitou, ty by toto řešení nepostihlo. Kdyby se současně tvrdě prosazovala již dnes zákonná obrana života, zdraví a majetku, pak by se zvýšila úmrtnost při provádění trestého činu. Její zvýšení nad 60% by cikánskou kriminalitu rychle eliminovalo. To by ale muselo být celoevropské řešení. 3. Řešení, které nikdo nechce, ale pokud stát radikálně nezasáhne, je to nejpravděpodobnější varianta. Občanská válka. Lidi se začnou sami bránit, a při tisíci mrtvých zlodějů denně bude policie bezmocná. Nestihne to ani zapsat. |
|
|
M. Krátký 17.6.2013 12:58Re: Sběrač nemůže žít mezi zemědělci Naprostý souhlas i s doplňujícími komentáři. Jen bych také rád doplnil : cikáni ( je to ale už dávno předtím, než se pro ně vymyslel název Romové ) se kdysi celkem dobře živili výrobou a servisem tepaného a letovaného nádobí i jako brusiči nástrojů a pod. Tuto schopnost ale už dávno opustili a velmi úspěšně se přizpůsobují parazitováním na naší společnosti. |
|
|
K. Luboš 17.6.2013 13:05Že by už za cca 5 generací...? Tak to jste dost podstřelil! Např. tady v Čechách trvalo církvi přetvoření „pohanů“ na jakés takés křesťany nejméně 500 let. Takže já bych si dal na to přetvoření Romů cca tak 3000 let. Ale je otázka, proč by se vůbec měli tak nějak přetvořovat a nám přizpůsobovat? Je náš životní styl opravdu lepší, jaksi více následováníhodný? Jistě je jiný, protože stojí na jiných hodnotách, takže se asi s Romy neshodneme na tom, co je důležité a co není. Ale stojí ty naše hodnoty opravdu výše? A co kdyby si Romové svůj životní styl ponechali, zbořil by se pak svět? |
|
|
P. Vaňura 17.6.2013 13:31Ať si své hodnoty klidně ponechají, za předpokladu, že je NEBUDEME MUSET ŽIVIT ani se od nich NECHAT OKRÁDAT. O tom to totiž je. Představují problém a už soudruh Stalin říkal "nět čelověka, nět problema." Problém se dá např. ODTRANSPORTOVAT JINAM. To je řešení, které se fakticky snaží aplikovat Slováci. |
|
|
R. Langer 17.6.2013 14:43Re: Že by už za cca 5 generací...? Jestli si myslíte, že vaše hodnoty stojí níže, než u cigánů, které já znám, tak vás skutečně lituji, ale nechci s vámi mít nic společného. Nemluvě o tom, že u těch cigánů to vypadá tak, jako by se tam ten svět už dávno zbořil... :-P |
|
|
K. Luboš 17.6.2013 15:55Re: Že by už za cca 5 generací...? Vy asi máte stejný problém jako většina studentů - porozumět psanému textu. Já jenom tvrdím, že žebříček hodnot může mít každý národ jiný. A protože ho máme každý jiný, tak to na světě není taková nuda. |
|
|
L. Křivan 17.6.2013 20:04Re: Že by už za cca 5 generací...? Jenže oni ho mají ten žebříček hodnot jiný v NAŠÍ zemi ! |
|
|
V. Lacina 17.6.2013 20:56Re: Že by už za cca 5 generací...? A NAŠE země si svou nadřazenost dokazují ultimátní hodnotou, zvanou "tolerance". Do té míry, do jaké ji sami respektují (což, JE pravda, kapku diskutabilní), bychom s nimi měli chtít vycházet.... |
|
|
O. Kadlec 17.6.2013 21:11Re: Že by už za cca 5 generací...? Odkdy je ta země vaše? Vy jste ji koupili? Za kolik? |
|
|
P. Lenc 17.6.2013 9:46Vážený pane Drápale, jeden by chtěl věřit tomu, co píšete.Je poze jedna tragédie.Že těch deset, možná patnáct procent Romů, kteří žili a žijí slušně se bohužel veze na negativní vlně většinové společnosti.Je li většina romských školáků dle výzkumů rozhodnuta po ukončení školní docházky jít na sociální úřad a NEPRACOVAT, tak je ve vaších úvahách něco hodně špatného. |
|
|
V. Pavelek 17.6.2013 9:08Dávky v ČR jsou zřejmě opravdu královské. "Sociální dávky jsou na Slovensku nastaveny tak, že se z nich žít nedá (na rozdíl od České republiky), a Romové, ..., mají jediné řešení: emigraci." Každé omezení sociálních dávek na Slovensku v posledních cca 20 letech bylo nepřehlédnutelné na hlavním nádraží v Ostravě-Přivoze. Neformální autorita cikánských obyvatel sousedního domu, spořádaný starší pán, vždy v minulosti spolehlivě řešíval drobné problémy, např. s hlučně si hrajícími dětmi. Před pár lety se mi ale sám přiznal, že s cikány ze Slovenska si neví rady, a že místní se jich bojí. Nechci problém zjednodušovat, ale do očí bijící je návštěva nedalekého Polska, kde cikána ve městě prakticky neuvidíte. Vždy tam bylo cikánů mnohem méně, ale v devadesátých letech si tamní stát své cikány nehýčkal žádnými sociálními dávkami. No a ti téměř do jednoho odtáhli do Německa a Francie. |
|
|
J. Mrázek 17.6.2013 8:51Co a kdo bráni jim dát vzdělání ? Pokud se já vykašlu z pohodlnosti na školy, tak mohu očekávat lopatu, nebo život na útěku s brzským koncem bez možnosti útěku. Je vinou pasťáků a jen jich, že v 18 letech odtamtut lezou zhusta negramotní primitivové ? Nebo je to jen o toleranci jejich pohodlí a "aby se situace nestala kritickou, tak je necháme flákat" ???? |
|
|
J. Chaloupka 17.6.2013 8:50Tisíce let žili Židé v diaspoře. Stovky let byli pronásledováni, zažívali pogromy, křesťané jim zakazovali většinu povolání, žili za zdmi, v ghetech, i své mrtvé směli pohřbívat za hradbami, kde ostatní zahrabávali psy a kočky. Přesto je to leden z nejvzdělanějších národů na téhle planetě. Jen si spočítejte, kolik mají Nobelovců. Na pomoc musí být vždycky dva. Jeden, který chce pomoci a druhý, který o pomoc žádá a chce ji přijmout. Tady bohužel jeden vnucuje a druhý nechce. To nebude fungovat nikdy, i kdybychom nalili nevím kolik miliard, které ještě ke všemu nemáme. Netřeba plést problém výchovy v ústavech s romskou otázkou. Stejné problémy bude mít bílý chlapec nebo děvče, který vyrostl v dětském domově nebo dokonce v diagnostickém ústavu (což je eufemismus pro pasťák). I proto je důležité současnou snahu o převedení dětí z DD do pěstounských rodin podpořit. To by mohly i církve, ne? Mohly by pomoci takové rodiny vyhledávat a případně za ně ručit vůči příslušným orgánům. Také by mohly těmto rodinám pomáhat. |
|
|
L. Křivan 17.6.2013 12:03Re: Tisíce let žili Židé v diaspoře. Stovky let byli pronásledováni, Pane Chaloupko, četl jste Teresu Boučkovou ? Ta chudák adoptovala dvě cikáńata. Myslím, že jako kojence. Mezi cikánskými dětmi a českými je rozdíl. Nejen ve výchově ale i geneticky. Bohužel. Genetika je mrcha. Ta dokáže zlikvidovat roky dobré výchovy. |
|
E. Vašátko 17.6.2013 7:22Už to tady někdo napsal. Jedinou možností je pod nátlakem a hodně tvrdě pokutovat (třeba až odebráním dávek) ty cikánské rodiny, které neposílají děti do školy. Tam je začátek. Stěžujeme si, že nemají kvalifikaci, ale jak ji mohou mít, když nechodí do školy. A dokud se to nezačne tvrdě postihovat, nic se nezmění. Ty děti nejsou hloupé,na lumpárny jsou chytré až až, ale bez vzdělání se žádná romská elita nevytvoří, jedině snad sicilským způsobem. |
|
|
A. Bocek 17.6.2013 7:05Dejte rómům pracovní návyky a zbavíte se rómského problému. Mám ve vesnici 4 rómské rodiny, tři bez problému chodí do práce vychovávají děti k práci, stavějí budují opravují své domy a byty a není u nich žádný problém. Čtvrtá na obecním bytě žije ze sociálních dávek, zaměstnává sociálku, kriminálku , děti navštěvují speciální školu a jsou vedeny k sociální budoucnosti. |
|
|
P. Zeman 17.6.2013 10:12Re: Dejte rómům pracovní návyky Super nápad. Jak ale nejenom u cikánů ale obecně u všech flákačů a společenských parazitů vypěstovat pracovní návyky? Nějaké pracovní tábory neprojdou už jenom proto, že zákonem se nesmí nikdo do práce nutit a nehledě na to, že by se ihned zjevila paralela s koncentrákem či alespoň kriminálem. Tohle vážně v současnosti řešení nemá. Makat je nenaučí ani křesťanský pastor (byť si naivně myslí, že snad ano). |
|
|
A. Bocek 17.6.2013 10:43Souhlasím, bílý cikán horší černého. Veřejná služba ( 4 hodiny práce pro domovskou obec ) byla zbytečně předčasně zaříznuta. |
|
|
O. Kadlec 17.6.2013 14:17Re: Souhlasím, Nebyla zaříznuta veřejná služba. Zaříznuta byla nucená práce, protože byla neplacená. To je protiústavní. A obce si na to, že pro ně někdo zadarmo maká, tak rády zvykly! Zaplaťte tu práci a přijdou zase. U nás ve městě se takto přizpůsobili a okamžitě byl plný stav. |
|
|
P. Kolář 17.6.2013 6:45Velice mne pobavilo, když jsem se dočetl,že romský problém se podaří vyřešit za jednu generaci.Kéž by,pane Drápal.Vzhledem k tomu,že je to problém,který se táhne staletími je tento názor z říše fantazie.Stejně tak Vaše přesvědčení,že skutečnost,že Slováci omezili sociální dávky a tím omezili porodnost,vlastně znemožnili Romům rození elit.U Romů platí přímá úměra,více dětí,více sociálních dávek.A vzhledem porodnosti by už měli mít Romové více elit,než kdokoli jiný.Ale u nich platí jiná pravidla a tak se budeme s tímto problémem setkávat vzhledem k jejich porodnosti stále častěji.Mají prostě jiné priority,než my,gadžové.A pokud předstírají,že mají zájem o změnu,tak z toho chtějí mít především výhody.A to se týká i toho zájmu o křesťanství. |
|
|
D. Drápal 17.6.2013 8:34Re: Velice mne pobavilo, Vážený pane Koláři, souhlasím s Vámi, že otázka se nevyřeší během jedné generace. O tom se nechci přít - chtěl jsem jen zdůraznit, že řešení přesahuje délku čtyřletého volebního mandátu. Připisujete mi "přesvědčení", že Slováci omezením sociálních dávek znemožnili vytvoření romských elit. Nic takového jsem netvrdil. Pouze říkám, že v situaci, kdy sociální dávky nestačí k živobytí a práce prostě není, nezbývá Romům než krást nebo emigrovat. Nebo vidíte jiné řešení? Tvrdíte-li, že jejich zájem o křesťanství je jen vypočítavost, pak z Vás mluví pouze předsudek a nikoli znalost věci. Měl byste se tam jet podívat. |
|
|
J. Mrázek 17.6.2013 8:55Nekouřit a nepít, nebyli by na dně... Ale to vyžaduje disciplínu a zahodit pohodlnost. Vždy jim někdo nějaké dávky dá, aby neřvali s dětmi v kancelářích sociálek... |
|
|
J. David 17.6.2013 11:46Re: Velice mne pobavilo, Vážený pane Drápale, filantropie je sice chvályhodná, ale má však i své meze. Víte, jako důchodce jezdím za ranního kuropění na rozvozu časných komodit (vyjíždím ve 4:00) v intavilánu a extravilánu krajského města. Co ale nevidět. Opálení opouští nonstop herny za toho ranního kuropění s velkým hlaholem, ti méně opálení šlapou na kolech "fedrovat", aby na opálené vydělali. Zajisté ti opálení "fiskálně se podílející na daňovém inkasu", prohánějí poctivě vydělaný obol přes "jednoruké bandity" ve zmíněných podnicích. To máte tak, jako když máte moly v almaře. Když Vám schroupnou klobouk, mávnete rukou. Když Vám k tomu ale sežerou šálu a prožerou huberťák, nasadíte parfors třeba formou naftalénových kuliček. Moli si ale zvyknou na polyaromatický uhlovodík, pak se musí nasadit silná páka, formou organofosfátů. Víte, za "bolševika" jsme jich zaměstnávali u "lesů" přehršel. Až na výjímky, to s nimi byla řehole. Vyfasovali pracovní ošacení, nářadí a do první vejplaty jakž takž makali. Po vejplatě se ztratili tak rychle, jak když si čert přijde v pohádce pro hříšnou duši. Samozřejmě se vším firemním vybavením. Když se flákali "za bukem" s kořalou, na jejich expozé platila pouze ručnice. Vaše křesťanská "víra, láska a naděje" je u Cikánů (tedy jako etnika v té naději) chimérou. Tchoře můžete naučit vegetariánství, ale geny mu zavelí, když uvidí slepici či vejce, hup na to. Výjimky ale potvrzují pravidlo, škoda, že statisticky je těchto výjímek pomálu. Možná mne nazvete rasistou, ale je to taková analogie s moly v almaře. Přeji pěkný a slunečný den. |
|
|
J. Fleiszner 17.6.2013 6:37Romský "problém"? Nevím přesně kdo je to rom. Prý je oslovení cikán hanlivé, tak si myslím, že se je někdo pokusil přejmenovat, aby maskoval většinově špatnou zkušenost s cikánama. Ten samý člověk by už měl začít hledat nový výraz, protože rom už je minimálně na stejné úrovni jako cikán. Kdo to vlastně je ten cikán? Dá se nějak definovat? Můžu ho s jistotou identifikovat? Jestli ano, tak jaký je návod? Jak pozná p. Drápal cikána (roma). Je to barvou kůže? Nízkým vzděláním? Hlučností? Vyšší kriminalitou? Nižším IQ? Pevnějšími rodinnými vazbami? Buď se dají nějak poznat a nebo se nemáme o kom bavit! |
|
|
L. Křivan 17.6.2013 7:37Re: Romský "problém"? Cikán je sociální diagnoza, proto taky existuje výraz "bílý cikán", ale je to taky příslušník z Indie přivandrovalého etnika. Poznat se dají. Podle všeho, co jste vyjmenoval. |
|
|
A. Bocek 17.6.2013 10:46Rozlišujme : Róm je původ , Cikán je charakter. |
|
|
L. Křivan 17.6.2013 14:56Re: Rozlišujme : Roma-cikán je jen jeden kmen cikánského etnika. Jsou tu ještě Sinti-cikáni, z těch tu po válce zbylo 500 kusů. Pak z Balkánu sem nalezli Roma-cikáni. Pak je ještě asi 5 (?) dalších kmenů. Olaši, a další. |
|
J. Vyhnalík 17.6.2013 16:44Rasismus Rom znamená v romštině člověk. Romale jsou lidé. Zbytek jsou pouzí gadžové. Kdo je tady rasista? |
|
J. Heincl 17.6.2013 6:23Pan Drápal je zde mimo realitu Jako zaměstnavatel mám se zaměstnáváním lidí mnoha různých národností z Evropy. Asie a Afriky více než dvacetileté zkušenosti. Přitom jsem dospěl jsem k názoru, že kvalita člověka se nejlépe pozná při práci. Všude jsou lidé lepší i horší a ti lepší většinou převažují. U Cikánů je to bohužel naopak. A tento stav se nezmění, dokud Cikáni nebudou mít své elity, které je dokáží pozvednout na vyšší úroveň. Zkrátka si musejí pomoc sami. Pomoc zvnějšku nic nevyřeší. Profesionální začleňovači placení ze státního rozpočtu navíc ani nemají zájem, aby se problém vyřešil. Čím by se potom živili? Ostatní vnější pomocníci, např. křesťanští, dokážou pomoci pouze jednotlivcům, a to je málo. Já jsem přesvědčený, že jediné správné řešení je žít každý za své. |
|
|
L. Novák 17.6.2013 3:07Příspěvek z reálného světa gadžů S tou "důvěrou" to bude těžké. Já už si ale "důvěru Romů" získal. Třikrát mi vykradli dům a jednou mě okradli na parkovišti před Kauflandem. Nakonec to skončilo na nedostatku důkazů nebo na příliš nízké způsobené škodě. Romští zloději se z toho vykroutili. Bystrá městská policie mě odchytila na stejném parkovišti, když jsem při couvání najel do poloviny místa pro invalidy, abych neohrozil rodinu nakládající z boku do auta nákup (večer po osmé koncem listopadu a v neděli, kdy byla 4 místa pro invalidy zcela volná a nehrozilo, že bych tam někomu v těch desíti minutách stání bránil v zaparkování). Parta mladých Romů, které stejná hlídka městské policie odchytila s autem označeným "invalida" bez invalidy na stejném místě ve stejnou dobu, nejspíš vyvázla bez pokuty. Mě to stálo šest tisíc (i s poplatkem 1000,- navíc za neúspěšné odvolání a projednání přestupku na magistrátě, až k soudu jsem to tehdy hnát neměl čas. Dodnes toho lituju.). Kdo tuhle mafiánskou městskou výběrčí mašinérii pozná opakovaně zblízka, nejspíš se stane úhlavním nepřítelem státu nazývaného Česká republika krad. Rovnost před zákonem? Cha, cha! Tenhle socialistický stát si pěstuje a podporuje generace, které nikdy nepracovaly a žijí jenom ze sociálních dávek a zlodějny. Skvělý výhled do budoucnosti! Dokonce už jsem někde četl, že romská menšina v ČR a SR silně zkresluje údaje o nezaměstnanosti. Bez nich by prý byla čísla mnohem nižší... 8-O |
