Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Návrat národního státu?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Urban 18.11.2016 19:41Má pravdu, přecedo, ale.... když ono nám to s tím národem nějak nevychází. Měli jsme ten československý, pak nám to Němci (včetně sudetských - nevím, patřili oni taky do čs. národa?) dost dali sežrat. Pak jsme měli národy dva, český a slovenský a výsledkem byl rozpad státu (někdo určitě řekne: Konečně!). Tak teď budeme mít nebo vlastně máme národ český. Je to i s moravákama, slezanama, vasrpolákama? Ptal se jich už někdo? Že další vývoj by mohl být, že třeba moraváci si udělají taky nějaký ten svůj národ.. a pak taky ta Republika Kralický Sněžník, že, atd. atd... Fakt nevím, jestli něco tak vágního a neuchopitelného by mělo být zakotveno v Ústavě. |
|
J. Škodák 23.11.2016 0:57Re: Má pravdu, přecedo, ale.... Masaryk slíbil,že Československo bude mít uspořádání podle švýcarského vzoru jako mnoho národnostní stát do kantonů. Nestalo se tak a všichni byli „Čechoslováci".Mám od jedné sudetské Němky pas z roku 1937,kde je napsáno. Státní příslušnost: Československá Národnost: Československá. Při vzniku České republiky jsem se hlásil k národnosti Moravské! To srovnání s Králickým Sněžníkem je nehorázná drzost! Byla to malost českého národa a nacionalismus,který vytvořil ten konglomerát „Čechoslovák". Čeští nacionalisté si opět uzurpují nárok na jediný národ„Český",ale já nejsem Čech,ale „Moravan",který žije v tom Absurdistánu-Česko. Rozpadem Československa vznikla Česká republika na území zemí koruny české: Čechy-Morava-Slezsko a český nacionalismus spojený s hloupostí a ignorancí zabránil návratu k zemskému uspořádání,které zrušili komunisti.Nebude-li toto napraveno,budeme pokračovat ve špatných tradicích a nic dobrého to nepřinese. |
|
|
J. Klepal 17.11.2016 19:45definice národa Vzhledem k tomu, že definice národa neexistuje a každý si může svou národnost libovolně zvolit, dokonce několikrát během dne změnit, aniž by to mělo na cokoliv vliv, jsou úvahy o importování pojmu národ ve smyslu uvedeném v článku bezúčelné. |
|
|
K. Křivan 17.11.2016 20:17Re: definice národa Národy existují i bez toho, že je někdo nedokáže definovat. |
|
|
P. Vaňura 18.11.2016 10:28Máte samozřejmě pravdu. Např. si můžete "zvolit" národnost ale to vůbec neznamená, že Vás jiní příslušníci stejné národnosti přijmou. Mimochodem, jedna posrpnová emigrantka, žijící se Švýcarsku mě řekla, že opravdoví Švýcaři se vším všudy jsou až její děti a to přesto, že se ona s manželem maximálně snažili začlenit a Švýcaři je přijali (občanství dostali až po 17 letech pobytu). |
|
B. Carina 18.11.2016 9:35Re: definice národa Neví, zda jste četl odkazovaný článek na novynkách. Karlovy Aleš v něm účel vysvětluje takto: „Jsme v období zásadních změn světa, které se budou dotýkat i naší ústavnosti, fungování státu. Jsou to procesy stejně významné jako v roce 1990, ne-li zásadnější. I ty státy s dlouhou tradicí ústavy s tím budou konfrontovány, nevystačí s dosavadními tradicemi.“ |
|
|
J. Kanioková 17.11.2016 18:54EVROPA: Víc než téma pro summit článek z 16.4.2012 - z něj část - Bez národa to nejde .... Chybou bylo i mylné chápání údajných pozitiv denacionalizace Evropy, respektive potlačení úlohy států v ní a její takzvané komunitarizace. Mimo standardní demokratické procesy, jako produkt nebezpečné ideologie globálního (v našem případě kontinentálního) vládnutí, vznikající supranacionální evropský stát, je nutně vládnutím bez občana, pohrdáním demokracií, vlastně postdemokracií. To se dnes eufemisticky (a jako by to vlastně ani moc nevadilo) odbývá souslovím demokratický deficit, aniž by bylo jedním dechem dodáváno, že je deficit tohoto typu neméně fatální než deficit státních rozpočtů a že tento deficit není odstranitelný, protože na úrovni kontinentu žádná demokracie být nemůže. Demokracie může být maximálně na úrovni státu, výše ne. Toto nedoceňovat – respektive neuvědomovat si – je umožňováno dosud úspěšným, ale strašlivě mylným útokem dnešních eurokratů a eurofilů (a jak říká John Fonte "transnacionálních progresivistů") na všechno národní či nacionální, aniž by si tito lidé uvědomovali, že bez národa, bez této důležité složky uspořádání jakékoli větší lidské společnosti, to nejde. Jistý pocit identity a z ní plynoucí elementární sociální koheze je základním tmelem jakékoli komunity, i státu. Tento tmel v Evropě chybí a není ničím umělým či abstraktním nahraditelný. Určitě ne zvětšováním počtu úředníků v Bruselu či zvětšováním rozsahu celoevropské legislativy... http://neviditelnypes.lidovky.cz/evropa-vic-nez-tema-pro-summit-der-/p_zahranici.aspx?c=A120414_112938_p_zahranici_wag |
|
|
J. Lancik 17.11.2016 18:14Co je vlastne narodnost? Co vlastne jednoti "lid" zeme v narod? Je to uzivani stejneho obcovaciho jazyka nebo ziti ve stejne zemi? Zeptam se ktera funguje lepe, zemska neko jazykova? V CSR jako jednotici podstata podstata byl uvaden narod a jazyk ceskoslovensky. Sounalezitost a vzajemnost ostatnich "Cechoslovaci" prinejmensim zanedbavali a skoncili jak skoncili. Na druhe strane napr. Svycarsko, zeme ctyr ruznych jazyku a presto tam vzajemnost a sounalezitost nesporne existuje a pritom multikulti jak poleno. Vsude okolo se lide pro ruznost jazyku prali a Svycari se mohli jen smat a jeste na hlouposti tech zapasicich vydelavat. Jak kdysi rikaval T.G.Masaryk "Demokracie je diskuze, nekonecna drobna denni prace". Na uzemi dnesni CS po celou dobu jeji existence existovalo usporadani tri korunnich zemi Cech, Moravy a Slezka a nade vsi pochybnost hladce fungovalo. Toto ukoncil zlocinec Gottwald a po nem znovu soucasny prezident Zeman. Nic nez zpupne, arogantni pohrdani historii. Co z toho bude dal? Vzajemnost a sounalezitost nebo vzajemne odcizeni? Mela by nastoupit masarykovska diskuze a drobna denni prace, vsechno spatne lze k lepsimu zmenit. |
|
|
J. Schwarz 17.11.2016 14:32Však jsem taky ve "sčítání Lidu" uváděl že se cítím být indiánem kmene Čamakoko. A proč ne když to jde. |
|
|
K. Křivan 17.11.2016 20:20Re: Však jsem taky A pak Vám napsali jako bydliště Praha - Bohnice. Chápu. |
|
|
V. Vaclavik 17.11.2016 12:01Ustava neni sveraci kazajka Nemyslim, ze bychom dnes byli jinde, kdyby ta narodnost v ustave zustala, nebo kdybychom ji tam vratili, ze z toho titulu budeme zitra nekde jinde. Ustava je souhrn zakladnich ideji skupiny lidu zijicich na nejakem uzemi a mluvicich spolecnym jazykem - coz vyplyva z definice naroda: 'narozeni' a vyrustani v nejake skupine lidu. Mimochodem, jen zmateni jedinci v tom vyrazu narod hledaji nejakou matematicko-geometrickou definici, ktera by presne vymezila cleny naroda, jednou a provzdy a jen cernobile, tedy zpusobem bud, anebo. Pristehovalci do naroda jsou pristehovalci az do smrti a teprve jejich potomci v narode narozeni a vyrustajici jsou sami prislusniky naroda. Narod nejsou ti, kteri se do nej v dospelem veku prihlasi a do jiste miry se s jejich pritomnosti narod vyrovna, aniz by ztratil svou identitu - ovsem ti prichozi jej i tak poznamenaji a ten narod castecne zmeni. Tedy narod neni nic statickeho, ale v case se vyviji, prochazi z duvodu migrace evoluci podobne jako ji prochazi zijici druhy, jen ten vyvoj byva rychlejsi nez u zvirat. Ustava naroda vyjadruje jeho zakladni ideje, kterymi se narod chce ridit a klicove slovo je 'chce'. Pokud je narod rozhadany, zadne bazirovani na ustave jej nesmiri. Ustava neni pricinou nejakych neshod a ani tyto nemuze nejak napravit. Ustava neni nejaky obojek, nebo sveraci kazajka. Pokud v narode vladne neshoda, a mluvime tu o neshode ideologicke, pak ustava ztraci smysl do te doby, nez se ty neshody nevyresi, tak ci onak (a nic na tom nemeni, ze muze byt zakonnymi postihy vynucovana na casti naroda, ktery s ni nesouhlasi). A az se ta neshoda vyresi a z naroda zase bude jeden lid, pozmeni si tento tu puvodni ustavu k novemu obrazu svemu, pro dobro, ci zlo. |
|
|
K. Křivan 17.11.2016 12:09Re: Dovolím se částečně nesouhlasit. V Německu pořád ještě velká část (většina) Turků ani v třetí generaci se neintagrovala do německého národa. |
|
|
V. Vaclavik 17.11.2016 13:45Re: Dovolím se částečně nesouhlasit. Pravda, ale to je kvuli narozeni se do Turecke enklavy uvnitr Nemecka, nebo prinejmensim do rodiny imigrantu, kteri se nechteli zaclenit do Nemeckeho naroda - do ktereho prisli za lepsim ekonomickym zivotem, nikoli za zivotnimi hodnotami Evropske civilizace. Pred casem me zaujal clanek tady v LN o Vietnamce, kterou jeji rodice, cerstvi imigranti sem do Cech, po narozeni sverili do pece nejake ceske rodine, protoze museli hodne pracovat a nemysleli, ze by se o dite mohli patricne starat. A z te holcicky vyrostla diky tem ceskym 'rodicum' zrejme plne do nasi spolecnosti zaclenena zena, ktera se dnes udajne citi byt vice Ceska, nez Vietnamka. Podle toho, co o sobe rekla, uz nema takove ty 'tmarske' povery a zvyky tradicni Vietnamske domorode kultury, primitivni nahled na svet orientovany temer ciste jen na zajistovani fyzickeho preziti (plus ritualy nejake te jejich primitivni viry v nejake bozstvo). Jak uvedla, jeji rodice (a vubec vsichni z prvni generace Vietnamske komunity u nas) vubec neznaji co je to volny cas, jit nekam za zabavou, apod., a vyrustani v takove rodine je pro dite tezke se z toho vymanit a tak teprve nekolikata generace zacina byt skutecne 'ceska', tedy nejen ze mluvi cesky, ale citi se tu mezi nami jako mezi svym lidem - tim Ceskym, nikoli Vietnamskym. Ovsem kdyz nejen rodice drzi deti 'zkratka', ve sve puvodni kulture, ale navic tyto ekonomicky selhavaji, protoze je kazi ta nase falesna solidarita, do jejiz 'jedovate site' spadnou a uz se z ni nevymani (tomu ale nejen ti 'pomahaci', dobro$eri, ale vubec nikdo nerozumi)... pak mate ty dnesni nekolikate generace nezaclenenych Turku, muslimu... |
|
|
J. Schwarz 17.11.2016 14:34Re: Dovolím se částečně nesouhlasit. Jak dlouho to bude trvat než němci budou tvořit "enklávy" uvnitř Turecka rozkládajícího se na území bývalého Německa. |
|
|
K. Křivan 17.11.2016 20:22Re: Dovolím se částečně nesouhlasit. Člověk má hluboké kořeny. Několik generací hluboké. U turků k tomu přijde ještě to jejich náboženství. |
|
|
K. Křivan 17.11.2016 11:53které jsou s ním spjaty. Cikáni s českým národem spjati nejsou. Maďaři taky ne. |
|
|
Š. Hašek 17.11.2016 14:41Re: které jsou s ním spjaty. Ale uznáte ....... mezi cikánem a Uhrem malý rozdíleček je?? Franz Josef I. vzal ty Uhry na milost. O cikánech státnicky/nepříživnicky nic nějak nevím, krom iniciativy Šabatovky. |
|
|
K. Křivan 17.11.2016 20:25Re: které jsou s ním spjaty. Uznám. Uherský salám je jiné žrádelko než slepice po cikánsku. |
|
|
J. Pražák 17.11.2016 11:29Výborný nápad nebylo vynalezeno lepší uspořádání světa než národní státy. |
|
|
V. Braun 17.11.2016 12:20Re: Výborný nápad a co tedy s USA? demontovat? |
|
|
V. Braun 17.11.2016 12:21Re: Výborný nápad Jo a ještě mne napadlo také co s Ruskou federací? Asi nejlépe rozdělit na národní státy. Jen nevím co na to řekne báťuška Putin. |
|
M. Prokop 17.11.2016 17:56Re: Výborný nápad S Ruskem je problém, politický národ má na menším území, než které ovládá. |
|
|
K. Křivan 17.11.2016 12:35Re: co tedy s USA? Meltingpot z multikulti dělá američany. Americký národ. Hrdý na zem, vlajku, hymnu. |
|
|
J. Pražák 17.11.2016 16:24Re: Výborný nápad Ať si dělají, co chtějí. Demokracie tam byla okleštěna už v r.1863 za občanské války (násilné odvody bílých, bouře odporu na Severu poté, co Lincoln slíbil čenochům na severu i jihu svobodu,...). Pak už bílí nechtěli do války. Ani dnes to také nemají ideální. 13% černošská menšina, 40% hispánců,... Do své domoviny Afričané nechtějí, ačkoli jim kvůli tomu již v 19. století koupili půdu v Africe a založili Liberii. Černí páchají 3xtolik trestných činů než bílí, hispánci 2x tolik. Dle ofic. statistiky, takže skutečnost mže být jiná... |
|
|
K. Křivan 17.11.2016 20:29Re: Do své domoviny Afričané nechtějí, Na chtění nezáleží. Naložit a pak v Africe vyložit. |
|
|
M. Prokop 17.11.2016 17:55Re: Výborný nápad S USA není problém, politický národ má. |
|
|
J. Chaloupka 17.11.2016 11:14Brexit i Trump je jen návrat kyvadla zleva doprava! Je to normální projev demokracie. Jen vzhledem k tomu, že levice v Evropě i USA vládne tak dlouho, tak si začali někteří myslet, že je to navždy. Evropa je jen směs národů. Ten, kdo chtěl něco jiného, se naučil anglicky a složil PŘÍSAHU. Dnes jen to návrat v Evropě k přirozenosti. Ostatně jak je možné, že se píše jen o lidských právech a nikoliv o lidských povinnostech? Vždyť právo bez povinnosti neexistuje! |
|
|
V. Podracký 17.11.2016 11:04O národním obrození jako o temné době nacionalismu se už pomalu na školách učí. Zatím ne ještě ostře. Ale už se pomalu začíná vynořovat přepisování dějin v tomto smyslu. Např. se mluví o tom, že nacionalismus nacistický a český byl stejný. Jak stejný? Český nacionalismus žádnou oběť na svém kontě nemá, německý má desítky milionů mrtvých. |
|
|
K. Křivan 17.11.2016 11:55Vraždil socialismus. německý SOCIALISMUS má na svědomí desítky milionů mrtvých !!!!! |
|
|
Š. Hašek 17.11.2016 14:28Re: Vraždil socialismus. A Evropu vyvrácenou z kořenů. Byl by to dlouhý seznam "toho všeho". |
