Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Jsou Benešovy dekrety součástí právního řádu?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
K. Janyška 25.5.2018 19:45Bylo vysídleno na 20 milionů Němců z různých území. A právem. Byl jsem v Osvětimi dvakrát... Dzp. |
|
|
T. Krystlík 25.5.2018 18:57Nelžete, pane Steinere! Vyhánět československé Němce začali Česi bez vědomí západních spojenců hned 9. 5. 1945. Češi, Slováci si chtěli své karpatské Němce ponechat. Postupimská konference nedospěla k žádné dohodě (žádná podepsána nebyla, kdyby byla, musely by ji parlamenty signatářských zemí ratifikovat) jen mocnosti v protokolu z konference "uznaly, že transfer Němců musí být proveden", tj. vyhánění nepřikázaly, ani s ním nesouhlasily, ani nedohodly se na něm - vzaly ho jen na vědomí. A hlavně: Němci nebyli vyhnáni z DK, NL (jen cca 4 tisíce ze 170 000), B, F, I, RO a z Maďarska jen asi třetina. Že západní mocnosti povolily transfer z CS, PL a H bylo z obavy, že by místní Němci mohli skončit v SSSR za polárním kruhem, což by znamenalo jistou smrt. (Všimněte si: v H v té době ještě vyhánění Němců vůbec nezačalo a YU, která je vyhnala, není v protokolu zmíněna.) Píšete, že "nacismus byl podporován většinou sudetských Němců". Podle této logiky by Češi počínaje rokem 1990 měli být vystěhováni na Sibiř nebo do Severní Koreje. |
|
|
K. Janyška 25.5.2018 19:43Re: Nelžete, pane Steinere! Ano byl. Drtivou většinou... Dzp. |
|
|
P. Han 25.5.2018 19:59Re: Nelžete, pane Steinere! Na lhaní jste tady vy, samozvaný historiku. Požadavky na odsun Němců jako první vznesla polská exilová vláda v Londýně už v r. 1939. Beneš v tom roce ještě jednal s Wenzelem Jakschem o koexistenci Čechů s Němci v obnoveném Československu. Němci měli původně dokonce získat určitou autonomii v oblastech, kde měli většinu. Tato jednání byla ovšem ukončena na nátlak domácích odbojářů, kteří německý útlak prožívali na vlastní kůži. Teprve potom se Beneš přiklonil k myšlence transferu německého obyvatelstva, k čemuž v roce 1943 obdržel souhlas od Velké Británie, USA i SSSR. Postupimská dohoda to pouze stvrdila. Ten váš druhý odstavec nechápu vůbec. Vystěhování na Sibiř proč? Že se Češi znelíbili moskevským aparátčíkům? A do Severní Koreje snad proto, že by většina našeho obyvatelstva propagovala ideologii ču-čche? Víte, my Češi jsme tu doma, na rozdíl od vás. |
|
|
M. Steiner 25.5.2018 20:10Znáte protokol postupimské konference Krystlíku? Znáte vůbec Protokol postupimské konference z 2.8.1945 Tomáši Krystlíku? Cituji z něho: XII Spořádaný odsun německého obyvatelstva. Konference dospěla k této dohodě o odsunu Němců z Polska, Československa a Maďarska: Tři vlády prozkoumaly tuto otázku po všech stránkách a uznaly, že německé obyvatelstvo nebo jeho složky, které zůstávají v Polsku, Československu a v Maďarsku, bude třeba odsunout do Německa. Jsou zajedno v tom, že jakýkoli odsun musí být prováděn spořádaně a lidsky. Poněvadž by příliv velkého počtu Němců do Německa zvětšil břemeno, které již doléhá na okupační úřady, soudí, že tento problém by měla zkoumat Kontrolní rada a přihlížet při tom zvláště k tomu, aby tito Němci byli spravedlivě rozděleni mezi jednotlivá okupační pásma. |
|
|
P. Han 25.5.2018 20:20Re: Znáte protokol postupimské konference Krystlíku? Krystlík ví kulové. S vámi se milerád pohádám, ale s ignorantem Krystlíkem to nemá moc smysl. |
|
|
M. Steiner 25.5.2018 20:25Re: Znáte protokol postupimské konference Krystlíku? Pokračování: Dále viz čl. VI text na webu. Podepsáni : Stalin, Truman, Attlee. Důkladně si přečtěte tento protokol přečtěte, než začnete psát svoje úvahy historiku Krystlíku. Zajímavá je Vaše úvaha, že Češi by měli jít v roce 1990 na Sibiř. Jenom chybí zdůvodnění proč. Měl byste si prostudovat materiály o komunistickém totalitním režimu a odporu proti němu. Zejména fakt, že Československo bylo po 20.8.1968 okupováno. Totalitní režim se tu držel díky této okupaci. Poprvé slyším, že sudetským Němcům hrozil odsun na Sibiř a za polární kruh. Vím, že se považujete za významného historika. Nelze ovšem pominout, že zde k vám jsou významné výhrady. Slušnost je pro vás něco zanedbatelného. |
|
|
T. Krystlík 25.5.2018 22:34Pane Steinere, Vaše argumenty jsou chabé! V příloze 6 dokumentu z Konference v Berlíně s názvem Protokol jednání (Protocol of Proceedings) z 1. 8. 1945 se v položce XII praví: „Tři vlády prozkoumaly tuto otázku ze všech hledisek a uznávají, že se má do Německa uskutečnit transfer německého obyvatelstva nebo jeho složek, které zůstávají v Polsku, Československu a Maďarsku.“ Spojenci Československu v Postupimi transfer nevnutili, nenařídili, ani neschválili nebo nepotvrdili, protože zpráva ani protokol postupimské konference neobsahují nikde v souvislosti s transferem Němců termíny „rozhodli jsme“ nebo „usnesli jsme se“, „schvalujeme“, „potvrzujeme oprávněnost transferu“, nýbrž pouze „vlády uznávají, že se do Německa má uskutečnit transfer“. Postupimská konference také nevyplodila nic, co by se dalo označit jako mezinárodní smlouva (jako například Mnichovská) s patřičně závaznými mezistátními důsledky. Ve zprávě Expelees and Refugees of German Ethnic Origin z 24. 3. 1950 (Vyhnanci a uprchlíci německého etnického původu), tzv. Walter-Report (Walterova zpráva) Podvýboru pro soudnictví Kongresu USA a pak ve zprávě náměstka ministra zahraničí USA Jacka McFalla z roku 1952 se pravilo, že americká delegace v Postupimi nepodporovala transfer Němců z daných států a nakonec souhlasila s tímto řešením jen kvůli tomu, aby „se Německo otevřelo těm, kterým hrozila deportace do vzdálených subpolárních oblastí Sovětského svazu, což by se rovnalo jejich záhubě“. Sudetoněmci podporovali nacismus asi ve stejné míře jako Češi bolševismus po roce 1948. Když byli za to vyhnáni ze svých domovů, pak patří Češi do KLDR. Pojďte se mnou do TV-debaty v www.debatniklub.cz stylem argument proti argumentu - můžete si k tomu přibrat i přítele V. Vlka staršího. Dopište mi na adresu tkrystlik@yahoo.de |
|
|
M. Steiner 26.5.2018 10:27Historiku Krystlíku, uvažujete v rozporu s logikou. Historiku Krystlíku, uvažujete v rozporu s logikou a zásadami správného myšlení. Je to stejné jako s uzavřením manželství. Když nechce ona a chce pouze on, pak manželství nevznikne. Stejné je to i v opačném případě. Je třeba souhlasu obou. Stejné je to i s odsunem. Pokud by Češi nechtěli a chtěli pouze vítězné velmoci, pak odsunu nedojde. Stejné je to i v opačném případě. Bylo zapotřebí souhlasu obou. Pouze vy to interpretujete jinak. Znovu vám doporučuji si řádně přečíst protokol z 2.8.1945. Vašimi poznámkami o odsunu Čechů v r. 1990 do severní Koree a na Sibiř se již nebudu zabývat. |
|
|
T. Krystlík 26.5.2018 10:45Bojíte se jít do debaty se mnou, pane Steinere? Nakonec nejste žádnou výjimkou. Všichni národovci jako Vy, se dosud strachy z debaty se mnou podělali. Jestliže se někde mezi dvěma nebo vícero státy napíše, že "uznávají", tak podle mezinárodního práva to berou na vědomí, ne že něco schválily. A co varianta, že všichni čeští profesionální historici lžou? Nebylo by to poprvé. |
|
|
M. Steiner 26.5.2018 11:58Re: Bojíte se jít do debaty se mnou, pane Steinere? Nebojím. Zvláště když již vám věcné argumenty schází. Zajistil jste již stanovisko přítele Václava Vlka st.? Jaké debaty jste již absolvoval? Je to k dohledání na webu? |
|
P. Kubáč 25.5.2018 15:46Kolektivní vina ? Pořád slyším "kolektivní vina" tak musím vždy podotknout že při volbách v roce 1935 byla v českých zemích 23% menšina Němců a Henleinova Sudetoněměcká strana dostala 22% hlasů - čímž se stala vítězem v celém Česko-Moravsko-Slezsko-Slovensko-Podkarpatském státním útvaru. Tahle numerická shoda rozhodně nebyla způsobena tím, že by v Německé menšině probíhal boj zda se na občanském principu přiklonit k Čechům že? Navzdory tomu kolem 1,5 procentního bodu Němců hlasovalo pro České strany, byli v KSČ, pomáhali českému odboji atd. - a taky že takoví osdunuti nebyli - třeba můj dědeček. |
|
|
Z. Klouček 25.5.2018 14:13Co je v zájmu českého státu? S autorem a dalšími zcela souhlasím v tom, že Benešovy dekrety byly přijaty poprávu jako zcela odpovídající dobovým okolnostem a také poprávu pozbyly účinnosti, když potřeba řešit tuto problematiku historicky pominula. Paní Rakušanová se ovšem dožaduje nynějšího zrušení dekretů od samého počátku, což by jistě bylo vykládáno jako doklad o jejich protiprávnosti v době přijetí dekretů. Myslí si tu někdo kromě paní Rakušanové, že je toto v zájmu českého státu ( a tím spíše českého národa)? Já tedy ne. Pro dílčí ilustraci považuji za vhodné citovat z Wikipedie (https://cs.wikipedia.org/wiki/Sudeton%C4%9Bmeck%C3%BD_sbor_dobrovoln%C3%ADk%C5%AF): " Odsun sudetských Němců z Československa po druhé světové válce je stále vnímán jako přímý důsledek teroristických aktivit SdFK.[12]" Lze se domnívat, že poválečný odsud většiny sudetských Němců pravděpodobně přispěl k prevenci dalšího násilí z obou stran, kterému by Němci rozvrácený a znovu budovaný český stát byl sotva schopen účinně bránit. V paměti Čechů těsně po válce takové věci jako řádění ordnerů byly ještě v čerstvé paměti a neměli bychom na to zapomínat ani nyní. Paní Rakušanová píše česky, ale svět zjevně vidí očima sudeťáků a neměli bychom jí proto přiznat právo soudit, co je či není v zájmu českého státu. |
|
|
D. Šimáček 25.5.2018 12:09většinu té menšiny sudetských němců co nesouhlasili s návratem do fatherlandu si němci zlikvidovali sami, takže přeživší byli téměř všichni rozvraceči a zrádci československa a neměli být vyhnáni, ale pověšeni. |
|
|
J. Chaloupka 25.5.2018 10:56Děkujeme za to, že v Norimberku soudili Američané, kdyby byli souzeni Evropany, tak dodnes platíme náhrady. Ostatně v Hágu nestihli za několik let odsoudit Miloševiče, takže jim dříve umřel. |
|
S. Netzer 25.5.2018 11:04Re: Děkujeme za to, že v Norimberku soudili Američané, Dobrý muži, v Norimberském tribunálu byly zastoupeny všechny vítězné mocnosti. https://cs.wikipedia.org/wiki/Norimbersk%C3%BD_proces |
|
|
V. Novák 25.5.2018 12:45Re: Děkujeme za to, že v Norimberku soudili Američané, Na Miloševiče byl použit zbrusu nový právní prostředek - byl usouzen. Zemřel na srdeční selhání vyvolané kombinací dvou léků, jejichž kombinování je striktně zakázáno a z nichž jeden mu byl předepsán a druhý se do jeho přísně střežené cely v přísně střeženém vězení dostal neznámo jak... |
|
|
R. Szewczyk 25.5.2018 10:47hm odsun československých občanů do okupačních zon v bývalé Velkoněmecké říši, byl z hlediska československa počin, kterým vyjádřilo československo dík německému národu za ušetření válečných hrůz, ono ten odsun z vlivu asiatických bolševických hord by uvítalo vícero lidí, jsou známy případy, kdy se za sudetáka prohlásil nesudeťák s chabou znalostí němčiny, jen aby mohl z toho benešovsko bolševicko asiatického hnoje uprchnout oslabení československa si přáli jak bolševničtí nájezdníci z východu , to uloupením zakarpatské ukrajiny, a také kolonialisté ze západu , a to výrazným oslabením lidského kapitálu v československu, a posílením jím budoucího lídra v evropě nezapomenout nesmíte ale i na odsun jiných národností, třeba antibolševických občanů československa původně s carského ruska, maďarů , poláků, ukrajinců, Bych řekl, kdo podporuje beneše podporuje baťušku Putina, tante Merkel, naplnění jejich vizí je i vyhnání Británců z evropy, |
|
|
J. Uzel 25.5.2018 11:16Re: hm Byli to občané říše. Československého občanství se vzdali. Kdo je blbec, je szwcz. |
|
|
R. Szewczyk 25.5.2018 11:20Re: hm děkuji za poučení, nicméně, ten beneš si už v průběhu války vybojoval to, že mnichovská smlouva byla zrušena od samého počátku, najděte si v zákonech, co je to za právní pojem zrušeno od samého počátku, a pak nadávejte, |
|
|
J. Vlček 25.5.2018 11:39Re: hm Pane Szewczyku, váš příspěvek všechny jistě přesvědčí, že jste snad ještě větší blbec, než všichni doufali. Lze uvěřit pouze tomu, že ten nesudeťák, co se přihlásil za sudeťáka, aby unikl z tehdejšího Československa, byl nějaký Szewczyk a jeho rodina. |
|
|
V. Novák 25.5.2018 13:10Re: hm Kecáte, Szewczyku. Británie zrušila platnost MD, ale ne od samého počátku s tím, že ji Německo samo porušilo 15.3.1939. Francie s Iálií zrušily od samého počátku, za Německo jen NDR. Ale platnost nebo neplatnost MD nic nemění na tom, že občané ČSR, kteří se nepřihlásili k českému občanství, získali občanství říšské. to nebylo zrušeno, stejně jako nebyly oduznáním MD zrušeny právní akty na odtrženém území - sňatky platily, platily křty a zápisy do matrik, prodeje majetku, dědictví, rozsudky a tresty za kriminální činy atd atd atd. |
|
|
R. Szewczyk 25.5.2018 15:16Re: hm hm, každý v protektorátě byl občanem říše, ale nechť, mylete si co chcete o naprosto dokonalém udatném českém národě,,,,,,,,jeětě 5,5,45 nedilnou součástí říše, neochvějně stojící za vůdcem,. teprvá až pražský rozhlas, trouba bolševismu, rozhlásil, že učast v bojích proti ose bude proplacena jako přesčas, tak najednou bylo bojovníků hafo,,,ha ha ha ha ha |
|
|
P. Han 25.5.2018 15:40Re: hm Každý v protektorátě nebyl občanem Říše. Občané Říše rukovali do Wehrmachtu, možná i včetně vašeho tatíka, ale občané protektorátu nikoliv. A nakonec i na sudeťáky, vlastní volbou občany Říše, říšští Němci koukali jako na odpad, na občany 2. kategorie. I Henlein si to zažil. A o té troubě bolševismu si to taky taháte odněkud z prdele, trouba jste tak akorát vy. |
|
|
V. Novák 25.5.2018 18:09Re: hm Ale kulový, Szewczyku, zase píšte hovadiny. Mylet si můžete cokoli, třeba i to, že umíte myslet - a stejně to nebude pravda. |
|
|
P. Han 25.5.2018 12:04Re: hm Pokud chtěl ten váš "nesudeťák" uniknout, protože za okupace byť s chabou znalostí němčiny vesele kolaboroval s okupanty, příliš se nedivím. Odsun jiných národností - Rusy nebo Ukrajince, kteří se u nás schovávali před bolševiky, si "odsunuli" na Sibiř nebo před popravčí četu sami sovětští soudruzi a my jsme proti tomu nemohli nic dělat, protože se nás ani neptali. Poláky nikdo neodsouval a Maďary prakticky také ne. Máte v tom guláš. Resp. vzhledem k příjmení spíš bigos. |
|
|
P. Vaňura 25.5.2018 13:58O tom jsem už psal včera Pokud by byli odsunutí Němci souzeni za kolaboraci podle Velkého retribučního dekretu, platného pro Čechy, mnozí by skončili na šibenici. V takovém případě bylo lepší být odsunut jako Němec. |
|
|
J. Chaloupka 25.5.2018 10:47Zajímalo by mne, kolik z těch přítomných, bylo někdy v Sudetech nebo se tam narodilo. Presidentovy dekrety nebyly pomstou Čechů, ale nahrazovaly Němci rozvrácený stát a národní shromáždění. Neměly by být nazývány Benešovy, protože to byly presidentovy dekrety. Ostatně patří takový spolek do 21. století? |
|
|
P. Harabaska 25.5.2018 10:43Stěžovala si mi jedna stará paní, Němka, jak ji tenkrát v roce 1945 jako malou holku strčili do dobytčího vagonu a odvezli z Troppau (Opava) až někam za Norimberk. Bylo to hrozné. Já jsem jí sdělil zážitek z naší rodiny, kdy dva mé příbuzné strčili v roce 1942 do dobytčího vagonu a odvezli je z Kralup nad Vltavou někam do Slezska, jmenovalo se to tam Auschwitz. Bylo to hrozné. Ta Němka dnes žije v Kolmbergu u Amberku. Moji příbuzní se z toho Slezska nevrátili. A paní Rakušanová pociťuje vůči svým německým hostitelům jistě příliš silnou vděčnost, takže ani jinak psát nemůže. |
|
|
R. Szewczyk 25.5.2018 11:17Re: Stěžovala si mi jedna stará paní, Němka, jak ji nijak nechci nic umenšovat, pokud se vás doktnu, omlouvám se, ovšem nejde mi o city, ty vynechám, ale o pragmatismus, který vysvětlím na příkladě, Pokud voják zastřelil protivníka do 8.5.1945, tak bojoval řekněme za vlast, pokud po onom datu , dopustil se vraždy, ano, příklad je lehce zjednodušeny, jako všechny příklady, ale jistě to chápete, druhým příkladem jsou teroristé a bandité, kteří zákeřně zavraždili Tristana, jejich oslava v česku je absurdní, domnívám se že i protizákonná, a to proč, ? je to v zásadě jednoduché, ženevská umluva jasně definuje kombatanta, mimo jiné i tím, že otevřeně nosí zbraň, to jen dokresluje absurdistán českého typu, umluvy z ženevy také jasně formulují, kdo není kombatant, mimo jiné i žoldák, ten nemá ochranu přes status válečného zajatce, naopak ,civilní vedení , tento status má, poprava zajatých nacistických pohlavarů z hlediska ženevské umluvy je vraždou na zajatcích, ovšem to spojenci zakryli tím, že němci s rusákama tu smlouvu neměli, |
