vládík 26.9.2007 13:40

Re: Re: Léky jen pro nemocné!

Opatření Ratha znamenalo, že mi lékař řekl:  Přijďte až v příštím čtvtletí. S díky kvituji návrat k normálu.

Pane doktore (není-li to jen nick), všude jsou jen soukromníci. Jste přece soukromou osobou. A představte si - jste placen z pojistného (což nejsou peníze státní, ale pojištěnců). Ony peníze jdou vždy a jen (kromě daní a pododbnách plateb) soukromníkům. Problém je, že plátce, tj. pojišťovny nemá účinné kontrolní mechanismy.

Ale, jako inteligentní člověk - neopakujte nesmyslně negativní úvahy o státních penězích plynoucích soukromníkům. Jinam plynout neumí. Plynou nejen do zdravotnictví, ale i na komunikace, do ČD, na sídlo senátu, .......   Prostě ve státě jiném než socialistickém jinam plynout nemohou (ony plynuly k soukromníkům i za socialismu).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kajda 26.9.2007 17:30

Re: Re: Léky jen pro nemocné!

Ale to mi nevysvětlí ani lékař, pokud se na to sama nezeptám. Jsem alergička a kromě léků na alergii užívám ještě lék na vysoký tlak. Loni na jaře mi lékařka předepsala sprej na astma.  Bylo mi stále hůř a hůř. Přečetla jsem si příbalový leták a zjistila, že onen sprej ruší účinnost látky obsažené v léku proti hypertenzi. Paní magistra v lékárně mi mé zjištění potvrdila, avšak lékařka byla velmi udivená. Takže vážení pacienti a klienti - buďte stále ve střehu a ptejte se, ptejte se, ptejte se. Možná, že se lékaři našimi věčnými otázkami unaví a informace nám pacientům budou poskytovat automaticky sami. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

lékař 26.9.2007 17:47

Re: Re: Re: Léky jen pro nemocné!

Zlatá slova, Kajdo. To nemyslím vůbec irionicky. Ptejte se, ptejte se, ptejte se, to je základ úspěchu. Má to ale pár háčků: když vám doktor odpoví, připusťt,e že by taky mohl mít pravdu, i když vy máte třeba opačný názor. A když vám doktor nesedne, běžte za jiným. Je to někdy problém, ale rozumný člověk dokáže problémy překonat, zvlášť když jde o něco důležitého. Pokud ale těch doktorů vystřídáte pět a žádný vám neřekne co chcete slyšet, ptejte se pro změnu zase sebe, jestli ja ta chyba v těch doktorech. Takže ptejte se, ptejte se, ptejte se.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kajda 26.9.2007 18:14

Re: Re: Re: Re: Léky jen pro nemocné!

Pane doktore, ale já jsem od přírody zvýdavý člověk, a proto se ptám. Není to o tom, zda-li mi nějaký doktor sedne či nikoliv, ale očekávám od něj, že mi poskytne včechny důležité informace, které jsou spojeny např. s užíváním léku tj. že mi řekne, jaké ten lék může mít vedlejší účinky nebo jaké potraviny či nápoje jsou s užíváním léku neslučitelné, případně se mě zeptá, zda-li neužívám nějaké jiné léky (má to mít zapsáno v kartě, ale již se mi stalo, že paní doktorka se zapomněla podívat). Pokud mě doktor s takovýmito informacemi seznámí, nemám důvod mu nevěřit a ani nemám důvod jít "obtěžovat" stejným problémem dalšího lékaře. To mi přijde jako plýtvání penězi. Proto se ptám, ptám a ptám. Dozvím se informace, které potřebuji a ještě mi to ušetří spoustu času. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kajda 26.9.2007 18:20

Re: Re: Re: Re: Re: Léky jen pro nemocné!

pardon, uklepla jsem se, samozřejmě zvídavý

• reagovat
• nahlásit příspěvek

lékař 26.9.2007 18:31

Re: Re: Re: Re: Re: Léky jen pro nemocné!

Trošku vám nerozumím. Ta vaše paní doktorka, jak píšete, je taková nějaká zapomnětlivá. A dále s vašeho příspěvku vyplývá, že vám ty potřebné informace - a ony skutečně potřebné jsou - nechce sdělovat. Tak proč to nezkusíte jinde? Doktor ani pacient nejsou stroje, každý máme nějaké vlastnosti a charakter a měli bychom si vzájemně sednout. Proto máme zaplaťpámbu - na rozdíl od socialismu - svobodnou volbu lékaře. Znovu opakuji - jednoduché to není, ale zdraví je přece důležité.

Ještě ale k tomu vašemu ptaní. Pokud se  ptáte nepřetržitě celou dobu návštěvy a - neurazte se - skáčete do řeči a neposloucháte druhou stranu, je to trošku složitější problém. Pokud to tak není, omlouvám se

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lída 27.9.2007 8:00

Re: Re: Re: Léky jen pro nemocné!

A vy si nepřečtete příbalový leták vždycky, když dostanete nějaké nové léky? To je první, co vždycky udělám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

lékař 27.9.2007 15:42

Re: Re: Re: Re: Léky jen pro nemocné!

Milá Lído, příbalové letáky k lékům, které předepisuji podrobně studuji. Můžu vám prozradit sladké tajemství, že informace v nich obsažené se někdy dost liší od informací, které obsahuje odborná literatura. Text příbalových letáků totiž většinou formulují právníci vedení hlavní snahou, aby pacienti nežalovali výrobce, kdyby se jim po léku udělalo špatně. Pokud tedy věříte víc letáku než doktorovi, není vám pomoci.

Mám ale pocit, že je to debata ve stylu jeden o voze druhý o koze.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vládík 26.9.2007 10:15

Re: Dnes jsem se..

Nejlepší je nic nevědět. Přesto vědět to důležité - že to nebude fungovat.  (Samozřejmě, že z počátku budou zádrhele - jako při každé změně.)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 26.9.2007 14:22

Re: Re: Dnes jsem se..

některé zádrhele se vyřeší zametením, jiné mají za následek závažnější věci, než je trocha smetí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vládík 26.9.2007 10:17

Fantome, Fantome...

Doporučuji číst pozorně. Autor s reformou souhlasí. Má  výhrady k jednomu (a to ne zcela podstatnému) problému.     Ale Fantomas raději píše fantasmagorie.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 26.9.2007 9:24

Re: chronicky nemocní

No, nevím. Je určena platnost receptu, ignorovat absurdity právních norem nelze, neboť nelze ignorovat právní normy.

Já si myslím, že člověk, který musí užívat léky dlouhodobě, měl by být i pod kontrolou zdravotního stavu. Předepsání větších počtů balení není obsahově správné, pokud není zaručeno skladování  léků podle daných norem.

Zásadní nesouhlas s dlouhodobými recepty mám pokud se týká dětí, zejména nejmenších. Dávkování léků se mění se změnou hmotnosti tělesné a představa, že i obyčejný Paralen sirup by měl být užíván ve stejné dávce u tříměsíčního kojence jako u kojence devítiměsíčního je zoufale špatná.

Ohledně plateb je hodně nejasností a nezbude než počkat na informační brožuiru, kterou ministerstzvo slíbilo na říjen.  Diskuse k ní nebyly možné, takže budou až poté, co vyjde. Chce se mi věřit, že vyjde ve znění, které bude srozumitelné a že bude smysluplné, na rozdíl od mnohých dosavadních vyjádření ministerstva v dané věci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

doubrawka 26.9.2007 9:37

Pane doktore, přemýšlejte

Představa tříměsíčního kojence, který dlouhodobě bere lék, mi připadá směšná. I devítiměsíční kojenec by měl problém brát léky pravidelně třičtvrtě roku nebo rok. U malých dětí se většinou zdravotní stav vyvíjí a dávkování mění. Ovšem u lidí kteří se věkem přehoupli přes dvacet, třicet let už není problém, brát stejný lék rok ve stále stejném dávkování - a potom má předepsání léku na půl roku opravdu smysl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 26.9.2007 14:12

Re: Pane doktore, přemýšlejte

:-)) tak co Vám připadá směšné, je pro mne denodenní záležirtost nikoli jako představa.  Ale nechť, já jsem vyhranil přiklad pro větší ilustraci.  Ano, je rozdíl mezi dětmi a dospělými - není rozdíl mezi recepty pro opakované vydání léku.

Chtěl jsem na cosi upozornit, berte neberte Obecně jsem přesvědčen o tom, že předpis na opakované vydání léku, např. na více než půlroční latnost, je prioncipiálně špatný.  Apropos, dávkování se neřídí jen věkem, hmotností , ale i dalšími markery a i zletilí mohou přibrat na povrchu těla docela dost během půl roku, nebo naopak ubrat. Ale ti nejsou mým problémem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel 26.9.2007 21:40

Re: Pane doktore, přemýšlejte

Moje dcera brala dlouhodobě lék asi od šesti měsíců do čtyř let. Myslíte si, že se doktorka obtěžovala s určováním dávkování? To jsme si určovali sami podle příbalového letáku. Klidně jsme mohli ten lék nafasovat na tři roky dopředu (expiraci měl deset let a žádné zvláštní skladovací podmínky nevyžadoval, tedy pokud ho člověk netahal do sauny, což lidi většinou nedělají) a doktorce jednou za půl roku telefonicky oznámit stav - stejně se na dceru při kontrole ani nepodívala.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Doktor 26.9.2007 10:23

Re: Re: chronicky nemocní

"Chce se mi věřit, že vyjde ve znění, které bude srozumitelné a že bude smysluplné, na rozdíl od mnohých dosavadních vyjádření ministerstva v dané věci".

Promiňte kolego, ale dovolil bych si Vás nařknout z patologického optimismu

Jen tak pro zajímavost - výběr poplatků včera řešil skvělý, Julínkem instalovaný "management" našeho úžasného léčebného ústavu. Výsledek je hodný pera páně Ionescova.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 26.9.2007 14:31

Re: Re: Re: chronicky nemocní

uvidíme, co poví slibovaná brožure. Přeji těm z pacientů, kteří onu podivnou zatimní dílčí pseudoreformu chválí, aby skrze ni nedošlo k potížím, které si ani nedovedou představit. Do roka a do dne si to povíme.....doufejme, že obavy nebudou oprávněné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jana 26.9.2007 13:37

Re: Re: chronicky nemocní

Vážený doktore, jsem snad gramotná matka a na dávková paralen sirupu si přečtu, jaké je doporučené dávkování pro určitou věkovou nebo hmotnostní kategorii. Nemluvě o tom, že mi ho stejně doktorka nepředepíše a stejně ho kupuju ze svého. Nedělejte z pacientů nesvéprávné i d i o t y.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 26.9.2007 14:16

Re: Re: Re: chronicky nemocní

Milá jano, to přeci nedělám. Přečtěte pozorně, co jsem napsal - u¨vedl jsem na příkladu zdánlivě prostém , jak špatný je princip receptu na opakované vydání léků pro děti.  A mezi námi, otrava Paralenem je i smrtící a není až tak zřídkavá, jak si možná myslíte.  A špatné dávkování paralenu dětem je jev až příliš častý - dovídám se o něm prakticky stále.

Nikomu nic nevnucuji a těm, kdo nemíní naslouchat, nejsou mé řádky určeny. .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

nepolitik 26.9.2007 19:15

Pane doktore,

s tím, že chronický pacient musí být pod pravidelnou kontrolou plně souhlasím. O tom nediskutuje ani pan Krejčí. Méně už souhlasím s tím předepisováním většího množství léků. Souhlasím s panem Krejčím v tom, že by u chronického pacienta měly být léky předepisovány od kontroly ke kontrole. Chodí-li pan Krejčí na kontroly kardiologovi jednou za půl roku, měl by mít kardiolog možnost předepsat potřebné léky na celý půlrok. Píšete, že předpisování léků na delší není obsahově správné, pokud není zaručeno skladování léků podle daných norem. Pokud jde o léky, které užívám je u nich předepsáno skladování v teplotě do 25°C, což je normální pokojová teplota a každý dospělý pacient, pokud není dementní, si dokáže toto sdělení na léku přečíst stejně jako ostatní informace na příbalové informaci. Jinak si myslím, že tento problém postupně vyřeší výrobci léků velikostí balení. Již dnes je možno předepisovat léky v balení po 100 kusech, takže tři balení, pokud se lék bere 2x denně vystačí na 150dní. Jenom mi stejně jako panu Krejčímu vadí hloupost ministerských ouřadů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Paevel 26.9.2007 8:11

Re: větší balení léků není řešení

Autor snad někde píše o povinném předepisování velkých balení? Vždyť i dnes se dělají různá balení a doktor vždy předepisuje i velikost balení. Tak snad je tak soudný, že těm, co to potřebují, by předepsal velké balení a těm, co ne, malé.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza 26.9.2007 8:27

Re: Re: větší balení léků není řešení

a jak by poznal, že se pacientův stav za měsíc třeba zhorší a bude potřebovat jiné léky ? Nebo že umře ? To  může být soudný jak chce, tohle nepozná. Po každém mrtvém starším člověku zůstávají doma hromady léků, teď by ty hromady byly jen větší.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vládík 26.9.2007 10:20

Re: Re: Re: větší balení léků není řešení

Řeč je celou dobu o balení, resp. počtu balení na dobu mezi kontrolami. Ještě jednou - mezi kontrolami.  Rozhodující je, za jak dlouho považuje lékař za nutné kontrolu provést.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

doubrawka 26.9.2007 9:43

Re: větší balení léků není řešení

Jsou léky a léky. Lék který beru denně už několik let, asi má smysl mi předepsat v balení na půl roku. Naopak lék, který beru nárazově pár dnů by stačil v malém balení. Rozčilovalo mě, když lékař mé dceři předepisoval balení léků na kašel, které by stačilo na měsíc (nejméně, ale menší balení není), ale ona ho brala týden. Když jsem ji k lékaři doprovázela, tak jsem hlásila, že máme doma některý lék "od minula", použitelný, přiměřeně skladovaný. Když začala chodit k lékaři sama, nashromáždila slušnou zásobu nespotřebovaných léků.

• reagovat
• nahlásit příspěvek