28.5.2024 | Svátek má Vilém


Diskuse k článku

VÝSLEDEK: Výhra nebo prohra

Co to vlastně znamená porážka Ukrajiny? Znamená to snad, že se Rusové proženou Ukrajinou až na Polsko--slovenské hranice?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Plzák 14.12.2023 9:57

Hlavně ten Schwarzenberg tam hrál vysokou státnickou roli - hned vedle Merkel.

Nejedl jsme tolik, kolik bych chtěl zvracet.

P. Diviš 14.12.2023 10:43

Jo, z Rusáků bych taky blil ...

M. Valenta 14.12.2023 10:21

No a co?

J. Ptáček 14.12.2023 9:02

Majdan je ale na Ukrajině, nikoli v Rusku. To si pan Šejna a mnozí další myslí, že jeden stát může rozhodovat co dělá stát jiný? Měli jsme snad zabránit zvolení Fica? Máme dost starostí s jeho krajanem Babišem.

Ś. Svobodová 14.12.2023 9:11

Majdan porušil demokratická pravidla, která už tak měla na Ukrajině hodně pohyblivé mantinely. To vedlo ke "vzbouření" ruskojazyčné části obyvatel, posléze k občanské válce a následně k "ruské pomoci" Rusům na Ukrajině, čili agresi. Příčina a následek.

P. Diviš 14.12.2023 10:45

A nebyla "demokratická pravidla", pojem v celém bývalém SSSR značně neurčitý, porušena ruským vměšováním, které vyvolalo "Majdan"?

Řetěz příčin a následků je hodně dlouhý, nelze ho prakticky začít zrovna tam, kde se někomu hodí.

R. Langer 14.12.2023 11:47

Názory na to, kdo vyvolal Majdan se evidentně dost liší. ;-)

P. Diviš 14.12.2023 12:59

Taky jsem si všiml. Už dřív.

Ś. Svobodová 14.12.2023 12:46

A nebylo to západní vměšování, co vyvolalo Majdan? Protesty proti zvolenému prezidentovi a zvolenému parlamentu byly finančně i veřejně podporovány z EU i USA, úniky diplomatických hovorů Nulandové hovoří za vše.

P. Diviš 14.12.2023 13:02

To už zase začínáte od středu.

Protesty lze zvenčí přikrmit (k tomu asi fakt došlo), ale ne vyvolat. To je domácí záležitost.

I povstání separatistů Girkin a Rusko nevyvolali, jen přiživovali (zato dost mohutně).

Ś. Svobodová 14.12.2023 18:33

No o tom žádná. Všechny velmoci se vměšují ve svých zájmech do záležitostí jiných států. Jenže Ukrajici ještě demokracii fakticky nezvládali. V její nestabilitě si začali vařit polívčičku krom místních nacionalistů i Rusko, USA i EU. Dost podobně jsme na tom byli i my po revoluci. Měli jsme velké štěstí jak geopoliticky, tak v Klausovi s Mečiarem, i v tom, že nacionalisty vedl kašpar Sládek. A koneckonců i v české povaze To chce klid.

P. Dvořák 14.12.2023 9:15

Možná jsem to přehlédl, ale pan Šejna nepíše nic o tom, že by Majdan byl v Rusku.

A když píše "Viníkem války jsou ti, kteří zorganizovali Majdan.", tak z toho vyplývá, že ani viníci nejsou z Ruska.

J. Ptáček 14.12.2023 9:49

Máte jistě pravdu, ale tím spíš to přece nemá Rusko zajímat, nebo je dokonce přepadnout a vraždit tam. Rusové mají svých starostí dost a nemusí se montovat tu do Ukrajiny, jindy do Gruzie, Ázerbajdžánu nebo Arménie.

P. Diviš 14.12.2023 10:50

Je přirozené, že dění v okolí Rusko zajímá. A konec konců, je přirozené i to, že na to reaguje stále stejně, postupem, kterému se v dobách Brežněva říkalo princip omezené suverenity, ale je mnohem starší, používalo ho i carské Rusko, dnes se k němu vrátilo Rusko Putinovo. Budou to dělat tak dlouho, dokud tvrdě nenarazí.

P. Dvořák 14.12.2023 11:43

Každopádně se Rusko (dříve SSSR) bezprostředně účastní takového dění, které je ve vzdálenosti o jeden řád km menší než dění, kterého se bezprostředně účastnila jiná mocnost.

Řeknu to jinak. Armáda Ruska (dříve SSSR) není a nebyla rozlezlá po celém světě.

P. Diviš 14.12.2023 17:13

Naštěstí. Stačí, co napáchali ve svém okolí a jejich satelity v Koreji a ve Vietnamu, přinejmenším.

P. Diviš 14.12.2023 10:47

Nepíše.

A nevyplývá, to jen pan Šejna a vy vidíte jen to, co vidět chcete.

M. Těhanová 14.12.2023 13:29

Ono záleží vždy na tom, jak moc jsme se v tom angažovali. Zda se tam motaly naše tajné služby a financovaly a organizovaly tu změnu režimu. Ale to neuznáte, to je přece dezinfo.

M. Kocián 14.12.2023 9:13

Podle práva všech civilizovaných zemí je viníkem vraždy ten, kdo vzal jinému život. Agresorem je pak ten, kdo vstoupí na cizí území za použitím nebo pod pohrůžkou násilí.

L. Svoboda 14.12.2023 9:19

Dík za názor, který se moc nesmí říkat.

Ś. Svobodová 14.12.2023 9:51

Souhlasím. Odstranění zvoleného prezidenta a parlamentu v r. 2014 byla obrovská chyba.

P. Diviš 14.12.2023 10:52

Pokud někdo dovede stát do revolučního stavu, lze očekávat revoluční řešení.

Ś. Svobodová 14.12.2023 13:30

Co dovedlo podle vás zem do revolučního stavu?

P. Diviš 14.12.2023 10:41

Když už tedy hledáte začátky, což je činnost značně obtížná, tak proč nezačít u příčin Majdanu? Tedy obrany proti ruským snahám zabránit spolupráci Ukrajiny se Západem, hlavně s EU?

Pokud by Putin nebyl bolševíkem sovětských manýrů, nechal by to probíhat a klidně sledovat, kolik problémů by ta spolupráce způsobila Ukrajině i EU. To by ovšem nemohl hledat nepřítele pro své poddané, aby pěkně poslouchali a nebouřili se.

P. Dvořák 14.12.2023 11:48

Proč se děláte nechápajícím a "jako nevíte", že ani tak nešlo o EU, ale především o NATO?

Předseda EK v Kyjevě je docela sranda, ale US křižníky a letadlové lodě v Sevastopolu, sranda určitě není.

P. Diviš 14.12.2023 13:04

Spíš pohádka (ruská), než sranda.

Proč se děláte nechápajícím a "jako nevíte", že ani tak nešlo o EU, jako o ruské imperiální reminiscence?

V. Kučer 14.12.2023 13:32

Válka začala bombardováním Kyjeva. Kdyby tam Putin posílal zelené mužíčky asi by mu to prošlo jako mu prošel Krym.

J. Hanzal 14.12.2023 8:37

Jojo, a Srbsko taky může vyprávět jak "od stolu" z cizího rozhodnutí přišlo o část svého svrchovaného území....:-/

P. Dvořák 14.12.2023 9:10

Teď nevím, byl někdo ze Srbska nebo z Kosova na pohřbu Velkoknížete?

J. Nevrkla 14.12.2023 8:32

Nemyslím si, že Rusko bude vždy chápáno jako agresor porušující všechny zákony.

14000 zabitých Rusů na Donbase ukrajinskými silami, výhrůžky, že Krym a Donbas budou dobyty, snaha Ukrajiny pořídit si atomové zbraně a mít na svém území americké základny. To vše mělo Rusko, mnohokrát varující, že to pro něj znamená nepřijatelné ohrožení, ignorovat? Nemohlo to ignorovat. Nikdo neřekl, jak jinak to mohlo řešit, bylo k tomu dotlačeno v domnění, že prohraje, svrhne režim, rozpadne se.