Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VOLBY: Korespondenční hlasování…
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
R. Simek 12.4.2022 8:52Nemáme žádný postup pro korespondenční volby, takže nelze tvrdit, že umožňuje podvod. ;o) Ostatně, i současný postup umožňuje s výsledky manipulovat. Přesto nevoláme po jeho odstranění a nahrazení něčím "lepším". (Ani ta hypotetická "korespondenční volba" to nemá nahradit, ale jen doplnit.) |
|
|
R. Langer 12.4.2022 8:59Ne, LZE tvrdit zcela bezpečně, že korespondenční volby umožňují podvádět. Nevím, proč lžete, že to tvrdit nelze. To je skoro jako byste chtěl podvádět už při tom, jak korespondenční volbu vysvětlujete. A potom se divíte, že takoví jedinci jsou chápáni jako podvodníci? Tak já se tomu vůbec nedivím! |
|
|
R. Simek 12.4.2022 10:03Předně: netvrdím, že korespondenční volba "znemožňuje" podvody, tedy je zřejmé, že podvody pravděpodobně možné jsou. S jistotou by to však bylo možné posuzovat pouze v případě, že by byl postup "korespondenční volby" definován. Místo "odmítání korespondenční volby" by bylo lepší přemýšlet o tom, jak ji připravit tak, aby se riziko podvodu minimalizovalo. (A - čistě teoreticky - by mohlo být riziko podvodu i nižší, než u současného, "klasického" či "tradičního" postupu.) |
|
|
R. Langer 12.4.2022 12:23Zavedením korespondenčního voleb se riziko podvodu JEDNOZNAČNĚ ZVYŠUJE. Nelze ho tedy při jeho zavedení žádným způsobem snížit. |
|
|
P. Kotyza 12.4.2022 7:28Korespondenční volba je liberálně demokratický nástroj jak si zajistit dostatečný počet hlasů. |
|
|
R. Simek 12.4.2022 8:56Řekněme, že možnosti manipulace s hlasy jsou pro všechny strany účastnící se volebního boje v podstatě shodné a "rovné". Pokud by se uchýlili k podvodu, mohou to být klidně "nacionalisté", "konservativci", "liberálové", "progresivisti"... |
|
|
P. Kotyza 12.4.2022 10:20Jenomže ti, kteří to tlačí, si říkají liberální demokraté a jsou t.č. u moci. Takže v tom vidí jakousi záruku, že budou u moci i příště. Lze si lehce domyslet jejich myšlenkové pochody. |
|
|
R. Langer 12.4.2022 12:29Ano. A proto bude nejlepší, když se tomuto podvodu nebude moct uchýlit VŮBEC NIKDO, a žádné korespondenční hlasování nebude! Co vy na to? |
|
|
R. Simek 12.4.2022 23:08Zajisté - bude lepší nechat je podvádět klasickými, prověřenými metodami. ;oD |
|
|
F. De Winter 12.4.2022 7:12Korespondenční volby jsou prvním krokem ke zrušení voleb. Druhým bude elektronické hlasování. To je cíl liberálně demokratické internacionály. |
|
P. Dvořák 12.4.2022 6:34Korespondenční volby jsou veskrze blbý nápad a jako takový neprojde jen proto, že pětikolka nemá ústavní většinu. |
|
|
K. Nový 12.4.2022 8:05Nebyl bych takový optimista. Na úpravu volebního zákona není třeba ústavní většina, pouze prostá většina v poslanecké sněmovně a v senátu (protože poslanecká sněmovna nemůže senát přehlasovat). Viz článek 40 ústavy. |
|
|
K. Nový 12.4.2022 8:07"pouze" -> "stačí pouze" |
|
|
P. Dvořák 12.4.2022 8:57Také jsem zapomněl, že je v záloze Rychetský a jeho melodyboys. |
|
|
J. Strakoš 12.4.2022 5:24Přidal bych ještě jeden argument proti volbě - nezanedbatelné procento občanů se domnívá, že volby mohou být (lehce) zmanipulovatelné. Respekt k výsledku voleb je pak mnohem nižší. Podívejte se na USA a jejich rrespekt k výsledkům, kde Trump nevyhrál a na nás, kde nevyhrál Babiš. A porovnejte si, jak to rozděluje společnost tam a tady. Opravdu i po tom přijde korespondenční volba jako dobrý nápad? |
|
|
K. Nový 12.4.2022 0:32V ČR jsou volby prováděny tajným hlasováním na základě všeobecného, rovného a přímého volebního práva (viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Volby_do_Poslaneck%C3%A9_sn%C4%9Bmovny_Parlamentu_%C4%8Cesk%C3%A9_republiky) U korespondenční hlasování nelze garantovat tajnost (jiná osoba může být přítomna, když volič vkládá hlasovací lístek do obálky, než obálku odešle) a nelze garantovat přímost (volit může někdo jiný než ten, kdo dostate volební lístky a obálku). Nemožnost garantovat přímost znamená, že volební právo nemusí být rovné (pokud si někdo obstará volební lístky a obálku od někoho jiného, má svůj vlastní hlas a obstaraný hlas - tzn. více hlasů než volič, který volí osobně). Tajnost hlasování (tzn, že při hlasování člověk musí sám jít za plentu a tudíž nikdo nemůže vědět, jak opravdu hlasoval), je velmi důležitá. Je to jeden z největších rozdílů proti volbě za komunismu. I za komunistů se totiž poslanci dali vybírat škrtáním jednotlivých kandidátů. Ovšem člověk to buď musel dělat přímo před komisí, a komise si ho poznamenala, nebo šel za plentu a komise si ho poznamenala také. A poznamenaný člověk se dostal do problémů (mohli ho vyvodit z práce, děti se nemohly dostat na vysokou školu apod.). Závěr - je dobře, že korespondenční hlasování *nemáme* a zavádět bychom ho *neměli*. |
|
|
M. Grundmann 12.4.2022 0:17Je opravdu neuvěřitelné, jaké argumenty někteří lidé mají, aby mohli ztížit českým občanům žijícím v zahraničí stovky nebo tisíce kilometrů od naší ambasády volit. Podobné debaty byly i ohledně dvojího občanství. |
|
|
K. Nový 12.4.2022 0:33Korespondenční volba nesplňuje ústavní požadavky na tajnou, přímou a rovnou volbu. |
|
|
M. Grundmann 12.4.2022 0:42Ale dává občanům v zahraničí možnost, jak vůbec za rozumných podmínek volit. A to je důležitější než všechny ostatní námitky. |
|
|
K. Nový 12.4.2022 1:38Nikoliv. Tajná, přímá a rovná volba je ústavní požadavek. Pokud nejsou zajištěny, lze volbami velmi jednoduše manipulovat - viz poslední prezidentské volby v USA. Navíc, občan žijící v zahraničí může volit na ambasádě. A že je to daleko? To musí občan žijící v zahraničí vzít v úvahu, když se rozhoduje žít v zahraničí. |
|
|
J. Sedlář 12.4.2022 1:56Ta sedla 👌👍 |
|
R. Holub 12.4.2022 3:54Uz jsem o tom psal, v Cechach celkem nikdo nepochybuje o vysledku voleb, zatimco v Americe ano. Korespondencni hlasovani je ted pres 50%. Je bezne ze se jednak nevyzaduje dukaz obcanstvi ve volebni mistnosti, ani pri volicske registraci. Stale dostavame volebni listek pro mou tchyni ktera je 10 let po smrti. Znam nekolik lidi kteri nehodlaji jit volit v pristich volbach, budou jiste falsovany, rikaji. "Pokrokoviste" vedi ze v poctivych volbach nakonec prohraji, tak s tim musi ne delat. Jako komunisti po r. 1946 v CSR. Az v r. 1989 byly skutecne volby. Nerad myslim na to jak to dopadne v Americe - taky 40 let temna? P. Novy ma pravdu, p. Grundmann se myli. |
|
|
M. Grundmann 12.4.2022 8:56Tajnost volby je právo občana, který volí. Tajnost voleb se nijak netýká ostatních voličů. Právo na svobodu pohybu, místa bydliště či volit jsou daleko důležitější než nějaká tajnost voleb. Občan žijící v zahraničí daleko od ambasády by měl mít právo vzdát se svého práva na tajnost své vlastní volby, pokud si to přeje. Není možné otočit nějaké právo občana proti němu samotnému. Pokud je někdo ochoten raději volit veřejně než nevolit vůbec, mělo by být toto rozhodnutí občana respektováno. Každé právo je skutečným právem pouze tehdy, pokud se ho může člověk svobodně vzdát. Jinak to není právo, ale povinnost nebo i šikana. Pochybuji o tom, že by Ústavní soud rozhodl o tom, že smyslem ústavy není občana chránit, ale šikanovat ho.
Připadá mi naprosto skandální, že se někdo vůbec odváží nějak kritizovat rozhodnutí druhého člověka v nějaký okamžik žít někde v zahraničí. Do toho opravdu nikomu nic není. |
|
|
R. Langer 12.4.2022 9:02"Právo na svobodu pohybu, místa bydliště či volit jsou daleko důležitější než nějaká tajnost voleb." Ne, nejsou. Ale možná že pro podvodníky ne. |
|
|
M. Grundmann 12.4.2022 9:08Občan volící veřejně nikoho nepodvádí. Může být podveden pouze on sám. Má mít právo toto riziko podstoupit, pokud si to přeje a je to v jeho zájmu. Ostatním do toho nic není. |
|
|
K. Nový 12.4.2022 11:17Občan volící veřejně porušuje zákon. |
|
|
M. Grundmann 12.4.2022 11:30Zákon nemůže nadměrně omezovat něčí právo volit. Nemocný nebo dokonce slepý člověk nikdy nebude moci volit skutečně tajně. My však nesmíme těmto lidem pod záminkou tajné volby odepírat volební právo. I kosmonaut nebo občan žijící v zahraničí by měl mít možnost volit za rozumných podmínek.
Korespondenční či jiná atypická forma volby by měla být povolena těm, kteří z nějakých objektivních důvodů nemohou normálně volit nebo pro které tento stát nechce zřizovat volební místnosti v rozumné blízkosti jejich bydliště. Na druhou stranu není žádný rozumný důvod, proč by zdraví Češi žijící doma nemohli zajít do volební místnosti, která se nachází nedaleko jejich místa pobytu. Korespondenční hlasování by mělo být povoleno pouze lidem, v blízkosti jejichž bydliště stát nehodlá zřídit volební místnost. Tedy hlavně lidem žijícím v zahraničí. Tito lidé by rovněž neměli mít právo volit v místních volbách, ale pouze v celostátních a evropských. V takovém případě nemůže dojít k hromadným podvodům, k jakým dochází například v USA. |
|
|
R. Langer 12.4.2022 12:36Ale on také nikdo nadměrně něčí právo volit neomezuje, v tom je ten vtip. Všichni mají stejné podmínky. Ty řeči okolo jsou úplně zbytečné. |
|
|
M. Grundmann 12.4.2022 12:40Stejné podmínky nemají. Jeden volič má volební místnost pár kilometrů od svého bydliště a jinému voliči stát nabízí místo volby několik stovek až tisíců kilometrů od místa bydliště. O rovnosti podmínek se nedá vůbec mluvit. |
|
|
R. Langer 12.4.2022 13:06Mají. Všichni voliči, kteří mají místo volby několik stovek až tisíců kilometrů od místa bydliště, mají stejné podmínky. Zřejmě totiž mají na práci důležitější věci, než jsou volby v jejich zemi. Kdyby tomu tak nebylo, byli by jinde, a nechtěli by ovlivňovat dění stovky a tisíce kilometrů od jejich aktuálního bydliště. |
