Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VOLBY: Korespondenční hlasování…
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
R. Simek 12.4.2022 17:26Pokud jejich funkce bude "dosvědčit, že ten, kdo hlasoval byl ten, kdo o sobě tvrdí, že je, a s hlasem dál nebylo manipulováno", tak moc prostoru na ovlivňování není. Navíc - lze zajisté specifikovat, jaké požadavky musí ti svědci-notáři splnit, aby byli důvěryhodní. A také by šlo vymyslet takové technické řešení, které by jim cílenou manipulaci když ne znemožnilo, tak alespoň velmi ztížilo. |
|
|
K. Nový 12.4.2022 17:45Pokud jejich funkce bude "dosvědčit, že ten, kdo hlasoval byl ten, kdo o sobě tvrdí, že je, a s hlasem dál nebylo manipulováno", tak je tam prostoru pro manipulaci VELMI MNOHO. Př. Vašim svědkům-notářům žijícím v Rusku mohou Putinovi úředníci nařídit, kterému občanu ČR lze takovéto "dosvědčení" vystavit a kterému nikoliv. |
|
|
R. Simek 12.4.2022 17:55Potom ovšem znemožňují onomu občanovi svobodně hlasovat a ten nebožák se asi bude muset dostavit na zastupitelský úřad. Nicméně mi i v ruských či čínských podmínkách přijde poněkud nepravděpodobné, že by bylo znemožněno dosvědčit zhruba to, že "člověk, jehož totožnost jsme ověřili, sám a dobrovolně vložil do obálky papír a tuto obálku vám neporušenou předáváme". (Jen zhruba, technicky by bylo potřeba ještě některé věci upřesnit - nicméně na princip to vliv nemá.) |
|
|
K. Nový 12.4.2022 21:04Jakmile bude možné ovlivnit volby v ČR, Irán, Rusko, Čínu, .... to bude velmi zajímat. |
|
|
R. Simek 12.4.2022 22:41Pokud věříte, že minimálně dva z těch států našimi volbami již nemanipulují, jste naivnější, než jsem dosud předpokládal. |
|
|
J. Jurax 12.4.2022 18:16Jenže ony se teď sypou tuším do jednoho kraje. |
|
|
R. Simek 12.4.2022 19:40To je přesně to, co na současných volbách považuji za "nesprávně". |
|
|
J. Jurax 12.4.2022 18:18Gastarbajtři bez našeho občanství ve volbach do parlamentu nevolí. |
|
|
R. Simek 12.4.2022 19:42Myšleno obráceně: počet těch, kdo se trvale odstěhovali (často ještě z Československa) je již téměř stejný, jako počet těch, kdo odjeli z Česka za prací do ciziny (často dočasně, na několik měsíců...). |
|
V. Skolnik 12.4.2022 12:57Já nevidím jako autor článku žádný důvod pro zákaz pro korespondenční hlasování. Vždyť jde přeci o to jaká se nastaví pravidla, kdo a jak bude moci hlasovat. Už dnes přeci si můžete nachat elektronicky poslat volební průkaz. Takže pokud to hlasování vztáhnete jen na lidi co jsou v zahraničí a předem se zaregistrují tak bych s tím neměl problém. Bohužel někteří lidé, a k nim patří i autor článku by chtěl, aby hlasování probíhalo pořád stejně. PS: kdo mě donutí ve volební místnosti abych šel za plentu a nevhodil lístek rovnou do urny. |
|
|
R. Langer 12.4.2022 12:59Ano. Už dnes si můžete nechat elektronicky poslat volební průkaz. A pak s ním musíte k volbám. A klidně vhoďte lístek přímo do urny. Fakt vám nikdo nebrání. |
|
|
R. Simek 12.4.2022 13:14Nějaká forma "vzdáleného hlasování" bude potřeba nejen pro "registrované voliče v zahraničí", ale hlavně pro ty, kteří chtějí hlasovat "doma", ale nacházejí se mimo svůj volební okrsek. (Úplně stačí páteční odpolední a sobotní ranní směna - a stojíte před rozhodnutím "volit nebo živit rodinu". Pochopitelně trochu nadsazené.) |
|
|
K. Nový 12.4.2022 13:28U vzdáleného hlasování nelze zajistit tajnou, přímou a rovnou volbu, což je požadované ústavou. Takže, vzdálené hlasování NE! |
|
|
R. Simek 12.4.2022 13:34Vidíte - a v tom nemáte pravdu. Pokud trváte na tom, že "to nejde", nehledáte řešení "jak by to šlo". (A pak se najde blbec, který neví, že to nejde - a prostě to udělá. ;oD ) |
|
|
K. Nový 12.4.2022 13:39Až tajnost (tzn. je zajištěno, že jiná osoba NEmůže být přítomna, když volič vkládá hlasovací lístek do obálky, než obálku odešle), rovnost (je zajištěno, že volit NEůže nikdo jiný než ten, kdo dostate volební lístky a obálku) a přímost (je zajištěno, že pokud si někdo obstará volební lístky a obálku od někoho jiného, NEmá svůj vlastní hlas a obstaraný hlas - tzn. více hlasů než volič, který volí osobně) vyřešíte, přijďte znovu. |
|
|
R. Simek 12.4.2022 14:39Ono to není tak těžké, dokonce i s dnešními "zvyklostmi". Stačí si uvědomit, že potřebujete nějakou dostatečně nezávislou a důvěryhodnou autoritu, která na hlasování dohlíží - obvykle volební komisi. (Ale také to může být "velvyslanectví"...) Tedy potřebujete jen nahradit ji jinou autoritou, která na průběh dohlédne. Prakticky by to mohli být v zahraničí například svědci-notáři, kteří by: zkontrolovali vydání volebních lístků, počkali na jejich vložení do obálky a zajistili její důvěryhodné doručení do správného volebního místa. V podstatě tedy vytvoříte "distanční" volební místo. Je to jen návrh, konstrukt, který by bylo vhodné doladit a dopracovat - nicméně Vámi uvedené to v podstatných obrysech řeší. ;o) Lze samozřejmě najít i jiná řešení... |
|
|
R. Langer 12.4.2022 14:49No, to ale jenom supluje tu volební komisi. To můžete požadovat klidně více volebních míst. Ovšem, proti tomu bych možná ani nic neměl. |
|
|
K. Nový 12.4.2022 15:16Aha, takže dle Vás máme věřit třeba notáři Ruska (který je jmenován úředníky Ruska, kteří podléhají Putinovi), že zajistí tajnost, přímost a rovnost voleb do parlamentu ČR či voleb prezidenta ČR. Tak to jste na nejlepší cestě, jak nechat volby v ČR ovlivnit cizí mocností.... |
|
|
R. Simek 12.4.2022 15:31Víte, on to rozhodně nebyl nějaký "definitivní" návrh, ale, když už to téma načínáme, ani složení dnešních volebních komisí nemusí být zrovna "pocitově" zárukou férového průběhu voleb. Zažil jsem (v "devadesátých letech") volební komisi sestávající z "komunistů z různých politických stran", zažil jsem i komisi,kterou bych charakterizoval jako "úředník, brigádníci a bezdomovci". |
|
|
K. Nový 12.4.2022 15:35Každé kandidující hnutí či strana si může do volební komise navrhnout vlastního člověka. Pokud dané hnutí či strana neudělají, jejich volba.... Konec konců, můžete se volební komise účastit i Vy sám. |
|
|
K. Nový 12.4.2022 15:35PS: Až budete mít nějaká definitivní návrh, přijdte znovu. Zatím rizika značně převažovaly. |
|
|
K. Nový 12.4.2022 15:36nějaká -> nějaký přijdte -> přijďte |
|
|
R. Simek 12.4.2022 16:00Víte, ono by to chtělo lidem prostě víc věřit, než za vším hned hledat podvod. Riziko není ani u dnešních voleb "nulové", ostatně není voleb, po kterých by se neobjevily "bombastické články" o volebních podvodech či zpochybňování těch či oněch výsledků. Volební systém/postup se u nás vyvíjel déle než století - a dokonalý přesto není. Spíš je "zastaralý" a dříve či později prostě bude potřeba jej změnit. Pochopitelně při zachování všech ústavních náležitostí. Je hloupé a priori odmítat změnu, když dopředu nevíte, jaká bude. Ostatně, z historického hlediska není tak daleko doba, kdy se vážně diskutovalo, zda opravdu umožnit volit i ženám. |
|
|
K. Nový 12.4.2022 16:02Nikoliv. Pokud nebudete hledat možnosti podvodů, bude k podvodům docházet. PS: Zamykáte u svého bytu či domu dveře? Zamykáte, že? Nevěříte lidem .... |
|
|
R. Simek 12.4.2022 16:45Vycházíte z předpokladu, že ty dveře opravdu zamykám. A kupodivu se mýlíte. ;o) Nezamknout je otázka důvěry, nechat je otevřené je nezodpovědnost. Nejméně zločinů je tam, kde je nejméně svobody. |
|
|
K. Nový 12.4.2022 16:56Vy necháváte dveře domu/bytu odemčené i když v bytě/domě nikdo není? Stejné i u auta? Pokud ano, dost to o Vás vypovídá ... |
|
|
J. Jurax 12.4.2022 18:29Víc věřit ... jenže lidi jsou kreativní ... Fide, sed cui fidas, vide ... viz Perchta z Borštejna co Bílá paní :-) |
|
|
R. Simek 12.4.2022 19:39V tom naprostý souhlas: důležité je právě to slovo "měřit". Tedy nepředpokládat šmahem, že každý je podvodník. ;o) |
|
|
J. Jurax 12.4.2022 21:07Takže změřeno nevěřím těm, kdož prosazují korespondenční volbu ... :-) |
|
|
R. Langer 12.4.2022 14:47Ale jistěže v tom MÁ PRAVDU! |
