Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UDÁLOSTI: Skončil volební kongres ODS
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Rybák 22.1.2014 18:53Re: Sebereflexe nebo slabost ? Přesně tak! |
|
|
B. Rybák 22.1.2014 18:51Re: Zvoní umiráček ODS? Ano! To, jak úžasně se proměnila naše města (i vesnice) je vidět na první pohled. Mnozí z nás by to ovšem neviděli, kdyby se zázračně neproměnila např. i naše medicicína (nárůst průměrné očekávané délky života o 7 - 8 let!!). V tomto, stejně jako ve většině jiných ukazatelů jsme nepochybně v čele všech zemí bývalé RVHP! |
|
|
B. Rybák 22.1.2014 18:33Re: Náš problém je kibicování Úvahy o tom, jestli měla ODS na svém kongresu nejprve diskutovat (a průběh diskuze nechat řídit starým vedením) nebo nejdřív volit jdou opravdu hodně mimo podstatu věci. To si opravdu pan Doležal myslí, že delegáti kongresu jsou nemyslící stádo, které si svůj názor vytvoří až na něm o kandidátech na vedení strany nic neví a na postoje těch, kdo je na kongres delegovali se mohou "demokraticky" vykašlat? |
|
|
B. Rybák 22.1.2014 18:24Náš problém je kibicování Všechny naše demokratické politické strany mají přibližně desetkrát méně členů, než by bylo potřeba k tomu, aby dobře fungovaly a své vedení obnovovaly. Pokud tedy někoho osud nějaké politické strany opravdu zajímá, ať do ní vstoupí. Nejvíce to platí o ODS, kterou teď hromadně opouštějí a na stranu "vítězů" přecházejí na ni (jako na každou dlouhodobě úspěšnou stranu) nabalení prospěcháři a má tedy ze všech současných stran největší šanci na skutečnou obnovu. Pokud by se ale měla zachránit na úkor své tradiční obhajoby liberálně konzervativního, zájmy našeho státu prosazujícího postoje, zastupovaného např. panem Zahradilem bylo by lépe, kdyby skončila a své historické zásluhy nezhanobila. Úvahy o tom, jestli měla |
|
|
L. Novák 22.1.2014 15:20Pane Čechu, začínám mít obavy o vaši soudnost. Přesněji, že nejste soudný člověk a umanutě SPAMujete NP svými výplody o politice, jsem si všiml už dávno. Ale že jste schopen psát nehorázné lži a kraviny, to je poslední kapka k tomu, že vaše texty už číst nebudu vůbec. Je to čistá ztráta času. |
|
|
P. Čech 21.1.2014 12:56Re: Sebereflexe nebo slabost ? Tak si to zkuste spočítat. Já to udělal. Do výpočtu je nutno zahrnout počet pracovníků 8 ministestev (průměrně 1800 lidí na jedno) a jejich průměrné platy. Počet pracovníků mnoha (ne všech) zbytečných organizací těmito ministerstvy přímo řízených a jejich průměrné platy, Budovy a ostatní nemovitosti, které tato ministerstva a tyto organizace vlastní a které lze prodat za tržní cenu, náklady na provoz těchto ministerstev a těchto organizací a podobně. pokud toto vše sečtete, vyjde vám suma cca 180 miliard za první rok a min. 50 miliard v letech následujících. To je schodek státního rozpočtu a pole neorané pro skutečné reformy. Pro reformu státní správy. |
|
|
P. Čech 21.1.2014 12:49Re: Sebereflexe nebo slabost ? V devadesátých letech existoval důchodový účet samostatně a bylo na něm prokazatelně cca 300 miliard korun. Václav Klaus prosadil jeho přeřazení do státního rozpočtu tak, že z něj posléze bylo možno brát peníze na jiný účel než ke kterému byl určen. Tak další vlády tento účet promrhaly a umožnily jeho vykradení. To je holý fakt, ,který žádným studiem materiálů nevyvrátíte. Mluvím zde o penězích, určených pouze k výplatě důchodů, nikoliv o jiných výdajích (sociálních a pod) státu. |
|
|
V. Vaclavik 20.1.2014 23:45Rekl bych, ze ty kroky byly dostatecne a ted uz jen musi ODS pockat, az se veci verejne potentuji jeste vice (potencial na to je velky) a jeste radi po nich volici v pristich, ci prespristich volbach sahnou, podobne jako tomu bylo historicky v jinych statech Evropy, kdy byli konzervativci, ci pravice odstavena na cas od koryt. Je to jako houpacka (vsichni to zname, napriklad UK s tim ma bohate zkusenosti a hafo prikladu), kdy se voli, kteri selhali a byli vyprazeni, znovu zaprahnou do povozu zoufaleho statu. |
|
|
J. Kulheim 20.1.2014 22:14Re: Sebereflexe nebo slabost ? Co vám bránilo nebo brání v tom, abyste se účastnil řešení věcí veřejných? Do politiky by měli jít lidi, kteří ví "jak na to". Pokud by se tam takoví lidé dostali, byl by tady už dávno Ráj pozemský. Hospodské řeči to nevyřeší. Politika je náročná práce. Kdo má největší zásluhu na státním dluhu si můžete najít na internetu. Hospodaření jednotlivých vlád nejlépe ukáže jejich každoroční SR.V jednotlivých letech (od roku 1994 do 2007) byly udělány tyto rozpočtové dluhy: Klaus, -1,5 / -2,9 / 0,8 / 17,9 /, Zeman („sanoval banky“), – 21,6 / 33,7 / 60,9 / 55,7 / , Špidla, Gross, Paroubek. 50,9 / 97,3 / 99,7 / 98,3 / 111,3 / 89,8 / 19,4 111,3 v roce 2006 – do podzimu vládnul Paroubek, prudký nárust je daň za navýšení všech dávek (mandatorní výdaje), které navýšil, když sliboval a kupoval voliče! Poslední volební období – nasekali téměř 100 miliard dluhů každý rok! V roce 1998 činil státní dluh jen 299,8 miliard Kč neboli pouhých 15,0 % HDP. Poměr dluhu k HDP je nyní 33,3 procenta, státní dluh 1,2 bilionu a bude hůř. Nejhorší bilance státního rozpočtu byla v roce 2006. Do rozpočtu bylo vybráno o +39mil. víc oproti předpokladu a utraceno o +62 mil víc. Dluh SR -97 mil. Oproti tomu v roce 2008 bylo vybráno víc o +28 mil oproti předpokladům a utraceno o 23 mil. méně. Prudký růst podílu mandatorních výdajů na celkových příjmech či výdajích rozpočtu je markantní i v tak krátkém časovém horizontu, jako je posledních deset let. Jestliže v roce 1995 činil jejich podíl na příjmech státního rozpočtu 44 %, rozpočet na rok 2003 počítal už se 62,1 %. |
|
|
J. Kulheim 20.1.2014 22:03Re: Sebereflexe nebo slabost ? Pane Petře Čechu, pokud byste si o tom něco přečetl, nepsal byste to co píšete. Důchody jsou největší výdajovou položkou SR. V průběžně financovaném důchodovém systému, jsou výdaje na důchody součástí mandatorních výdajů. "Mandatorní výdaje – jedná se o výdaje, které musí vláda investovat ze zákona. Nemůže je Jsou to například: dávky sociálního zabezpečení, státní příspěvek na penzijní připojištění a stavební spoření, dávky státní sociální podpory, dávky v nezaměstnanosti ad. Veřejné výdaje během dekády 1998-2008 celkově vzrostly o 82,2 procenta. Jde především o sociální dávky různého druhu (růst o 102,7 %), přičemž sociální položky představují 42,7 % všech výdajů. Nejvýznamnějším sociálním transferem jsou výplaty penzí, tzn. dávky důchodového pojištění. Sociální transfery, také nemocenské dávky a státní sociální podpora, atd." Financování zdravotnictví není bez problémů nikde na světě, ani na Novém Zélandu. Je o tom dost materiálu na internetu. To platí i o důchodovém sytému. Jsou to nutné reformy, které, pokud se nebudou řešit, tak naši vnuci nebudou mít důchod žádný. Dnes pracuje na jednoho důchodce 1,7 pracovníka a bude to ještě méně. Promiňte, ale k ostatnímu se nebudu vyjadřovat. Mám o tom prostudováno dost materiálu, ale nedá se to vyjádřit několika větami. Musel byste si dát do souvislostí Výdaje a příjmy SR, mandatorní výdaje, strukturální deficit SR, cyklický deficit, veřejné výdaje, celkovou daňovou kvótu, atd. Pokud si to nedáte alespoň trochu do souvislostí, tak možná nebudeme ve při. To co píšete jsou holé nesmysly. |
|
|
L. Hrušková 20.1.2014 19:18Re: ODS je zpět! Myslím že P.Nečas dělal všechno proto aby se povedla reforma a proto ustupoval nejdřív Kalouskovi ( min.Financí, min.zdrav., min soc. věcí) a potom i VV. Vím, po bitvě je každý generálem ,ale kdyby bouchnul do stolu ????? |
|
|
M. Kosejk 20.1.2014 18:34Re: --- Evidentně ještě spousta lidí naprokoukla rozdíl mezi mediální tváří a skutečnou tváří Pospíšila. On na první pohled vypadá slušně, rozumně a konsensuálně. Ovšem jen do té doby, než je ohrožen jeho mediální obraza nebo jeho politická kariéra. V tom okamžiku se z něj stává ubrečené děcko, které bude do své strany kopat a kopat. Třeba před tím jeho odvoláním z ministerské funkce všude rozdával rozhovory, ve kterých tvrdil, že jeho funkce je jen v rukou premiéra, protože vláda je premiérova osobní odpovědnost. A pak ho Nečas odvolal - a sám si můžete vzpomenout, jak ten hajzl P. otočil. Kdyby Pospíšil byl můj obchodní partner - tak bych mu nevěřil ani slovo - žádné ústní dohody - a vše bych chtěl písemnou formou (s ověřenými podpisy). :) |
|
|
M. Kosejk 20.1.2014 18:25Re: --- Dlužno ale dodat, že Nečas to Pospíšilovo odvolání tak marketingově zmrvil, že nahrál nejrůznějším spekulacím. A bývalo by stačilo, kdyby na to voliče nějak připravil - a nejlépe to ohlásil společně s Pospíšilem na tiskovce. Otázkou zůstává, jestli by ten šmejd Pospíšil by byl ochoten to takto udělat pro dobro své strany a vlády, na které se jeho strana podílela. |
|
|
J. Maleček 20.1.2014 18:15Re: Sebereflexe nebo slabost ? S tím důchodovým účtem, to je taky tak. Pokud vím, máme průběžný systém, tj. co se vybere na pojištění se dá momentálním důchodcům. Že byl tento účet někdy v 90. letech v přebytku je možné, ale co s tím měla vláda dělat? Kdyby ty peníze někde zmrazila, tak do dneška z nich inflace ukrojila možná 2/3. A kdyby je chtěla investovat do nějakých fondů, tak by vlastně dělala to, co se teď pokusil udělat Nečas s 2.pilířem a co socani budou nyní s velkou slávou rušit. A že by 100mld ročně, z nichž 60mld je jen obsluha dluhu nadělaného (převážně) socany v době konjunktury, bylo možno ušetřit zrušením 7 nebo 8 ministerstev, to se mi taky nezdá. |
|
|
J. Maleček 20.1.2014 18:00Re: Pan Doležal se dá číst Já ho čtu i v těchto případech :-) On totiž i v nich může mít kus pravdy. Pokud jde o tu ODS, myslím, že k ní zas až tak moc nespravedlivý není. Že si z ní všichni udělali hromosvod je pravda. A že by měla udělat inventuru svého působení je taky pravda, já bych se třeba rád dozvěděl jaký má pohled na jednotlivé předsedy. Část (bývalých) sympatizantů ODS na Psu např. ze všeho viní Topolánka, já pokud si pamatuju, získal asi 35%, což nevím jestli někdo někdy dokázal, snad kromě roku 92. Že pak realita vládnutí byla horší, to je pravda, ale to je problém všech koalic. Ale chápu, že ODS je pod tlakem, nadávají jí všichni a teď by se ještě přidali předsedové. A pokud jde o hodnocení kongresu, řekněme opatrné plus. Na Fialu mám názor takový neutrální, velmi mě pobavila dnešní vášnivá diskuse pod úvodníkem, jestli je nebo není pravdoláskař. Pana Zahradila jsem dřív moc nemusel, ale pravdou je, že jestli se ODS má nějak vymezit a popř.navázat na minulost, tak jako symbol nemusí být špatný. Věřím, že to dělá opravdu pro ODS a ne jen pro to, aby ho voliči znovu poslali do Bruselu. Ono totiž pro voliče, který se chce nějak vymezit vůči dnešnímu směrování EU, moc jiných možností není - včera jsem studoval program Svobodných a zjistil, že ti chtějí z Unie vystoupit, a to při vší úctě k nim nevím, jak by můj česko-německý zaměstnavatel fungoval, jestli by zase řešil cla nebo jak. Takže asi nezbude, než jim to tam hodit, snad s tím naloží dobře. |
|
|
P. Čech 20.1.2014 17:59Re: Sebereflexe nebo slabost ? Vidíte, pane Kulheime a opět jsme ve při. Podle mne žádná strana v novodobé historii ČR nedokázala v takové míře rozkrádat stát jako ODS, ikdyž ČSSD jí sekundovala vydatně. Příkladem jí v tom šel její otec - zakladatel, vlastizrádce a agent KGB, Václav Klaus. On osobně navrhl a prosadil ukradení cca 300 miliard Kč z důchodového účtu jeho přiřazením do státního rozpočtu, odkud jej všechny parlamentní strany vykradly. Vlády Topolánka a Nečase budily zdání pracovitosti vytvářením "reforem", které vlastně žádnými reformami nebyly a nejsou. K jediné reformě, kterou tento stát potřebuje, aby nepadl na držku, zásadní reformu státní správy po vzoru např. Nového Zélandu se provést ani nepokusily. Reformu snížení počtu ministerstev z 15 na 7 po vzoru Švýcarska, pomocí níž mohly dosáhnout okamžitě vyrovnaného státního rozpočtu rovněž nezahájily. Atd, atd. |
|
|
J. Maleček 20.1.2014 17:58Re: Zvoní umiráček ODS? Stokrát opakovaná lež se stává pravdou, že? Za H-System byl, pokud vím, odsouzen Smetka, tak to že obětem zůstaly oči pro pláč opakují jen média. Druhá věc je, kolik peněz z něho poškození dostanou, ale to by jistě nebylo jiné ani v případě dalších, kteří už byli dokonce odsouzeni také, ale kvůli odvoláním se tresty neustále měnily. A když slyším (čtu), že polistopadoví politici dostali zemi do nějakého srabu, tak většinou vždycky vystartuju. Já si dnes v Německu můžu dát výbornou večeři a přijde mě cca na dvojnásobek toho co u nás. Když jsem se před dvaceti lety prvně dostal ven, dal bych za ni polovičku platu. Pravda, musím k tomu něco umět, to je taková základní podmínka. A narvané markety mi taky jako známka srabu nepřipadají, pravda, někdo na to má a někdo ne. |
|
|
J. Maleček 20.1.2014 17:57Re: Sebereflexe nebo slabost ? Velmi pěkně napsáno. |
|
|
P. Čech 20.1.2014 17:46Re: Sebereflexe nebo slabost ? Tvářit se mohou, tím to však do pořádku nedají. Kopou si hrob samy, ty politické strany. Jediné, co by měly politické strany (ty které byly a nebo jsou parlamentní) udělat, je prohlášení, že v nejbližší době (min 10 let) nebudou kandidovat ve volbách a stáhnout se z volné soutěže (rozumějte z boje o moc), vycházející z čl.5 ústavy. Oficielně přiznat, že přivedly Českou republiku téměř do záhuby jejím mezinárodním zadlužením. Zadlužením učiněným jen proto, aby mohly financovat své diletantské členy v řídících funkcích státu. Přiznat obecné krytí svých členů, kteří rozkrádají a rozkrádali státní rozpočet a státní majetek. Odvolat je ze všech funkcí (dozorčí rady a pod. státních a polostátních podniků. To je jediná smysluplná cesta, kterou mohou zachránit své jméno naše politické strany. |
|
|
J. Boleslav 20.1.2014 17:44Re: teď jenom ještě otázka, .... Asi žijete v nějakém jiném prostředí než já. |
|
|
J. Boleslav 20.1.2014 17:42Re: --- Může být, že se v Pospíšilovi mýlím, to samozřejmě nevylučuji. Je nás ale takových víc, např. i Steigerwald dnes o něm i o p. Němcové píše ve smyslu, že jejich nezvolení bylo chybou. Třeba se ale mýlí také. :-) |
|
|
P. Čech 20.1.2014 17:31Re: Pane Doležal, To, co zde říkáte, o tom, proč a za jakým účelem vznikají politické strany, platí možná někde jinde, nikoliv však v České republice. U nás politické strany vznikají na zcela jiných základech a ze zcela jiných důvodů. Zakládají je lidé, jimž se nechce smysluplně pracovat nebo takoví, kteří nikdy v životě nepracovali (Benda, Sobotka, Kalousek a mnozí další). Vznikají jako spolky lidí, jimž se obecně nechce poctivě pracovat a kteří v mlácení pantem vidí práci. Vymýšlejí nesmysly protože rukama pracovat neumí a jejich mozek jim nedovoluje smysluplně pracovat hlavou. Do politických stran tak vstupují lidé, kteří ve členství vidí opravdu jen výtah k moci nad ostatními občany. Opět se můžeme ptát, proč tomu tak je. Inu proto, že politické strany tuto moc nad občany mají dánu ústavou a představují tak jen cestu k moci pro své loajální členy. |
|
|
J. Boleslav 20.1.2014 15:03Re: Sebereflexe nebo slabost ? Přesně tak, naprostý souhlas. |
|
|
J. Boleslav 20.1.2014 15:02Re: Zvoní umiráček ODS? Můžete jmenovat nějaké lumpárny, které má ODS na svědomí? Amnestie to nebyla, co dál máte na skladě? |
|
|
O. Mayer 20.1.2014 14:47Re: Pane Doležal, problém je, že jediným důvodem proč být členem strany je většinou lidí chápáno jako cesta k tomu být poslancem nebo placeným zastupitelem. Ale strany vznikali kvůli tomu, aby hájili kolektivní zájmy nějaké velké skupiny lidí (např. domkářské křídlo agrární strany) a nikoliv jako zednářská lože. |
|
|
F. Navrátil 20.1.2014 14:41Re: Kdyby ODS ctila svůj program, tak ..... Pane Maleček, ve své kritice ODS jste se tak rozohnil, že už si pletete pojmy s dojmy. N.př. praktiky v policii a justici dovolily, že horda policajtů zatýkala na Úřadu vlády. Premiér, kterému mají mimo jiné podléhat i tajné služby, byl odposloucháván a dodnes nevíme čeho se vlastně dopustil. Demokraticky zvolená vláda byla pučem a sebestředným presidentem zbavena moci a nahrazena dodnes fungující skvadrou Zemanovo poskoků. To je skutečně vyvrcholení demokratického vývoje. Složení Ú.S. a senátu, kde většinu levicových členů představují bývalí členové zločinecké organizace KSČ, legalizují vše co vyhovuje mocichtivému presidentovi. V žádném případě se nechci zastávat a obhajovat to co má na svědomí ODS, ale domnívám se, že stejně je nutno posuzovat lži a rozkrádání všech ostatních. Sledováním vývoje moci levicových vlád všude kolem nás, lze jednoznačně konstatovat, že po všech krásných slibech následoval pouze nárůst státního dluhu, nezaměstnanosti a všech ukazatelů, které směřovaly ke státnímu bankrotu. |
|
|
L. Severa 20.1.2014 14:33Re: --- Pokud si vzpomínám, tak o Pospíšilově odvolání v Nečasově vládě se mluvilo již delší dobu před tím, než k němu skutečně došlo. On se také tehdy vyjádřil v tom smyslu, že pokud pan premiér má důvody k jeho odvolání, tak že to pochopí. Když k odvolání došlo, tak to vypadalo jako by mu někdo nasadil trnovou korunu. Najednou se všichni divili Nečasovi jak se může zbavit tak dobrého ministra. Často to byli i ti, kteří Pospíšilovi dříve moc nakloněni nebyli. Domnívám se, že všeobecně nasazovaná mučednická areola poté pomohla Pospíšilovi vyhrát volby, při čemž při tom asi hrál roli i jeho všeobecně přijímaný profil bezkonfliktního hodného hocha. Naprosto s panem Kosíkem souhlasím. |
|
|
P. Lenc 20.1.2014 14:31Re: ODS je zpět! Připojuji se. |
|
|
O. Mayer 20.1.2014 14:23teď jenom ještě otázka, .... ... kolik těch členů chce mít se svojí rodnou stranou vůbec něco společného. Já osobně jsem nepotkal ve svém okolí člověka, který by mi přiznal že je členem ODS (což např. vzhledem k nedávným volbám poněkud překvapuje). Členové jsou jakékoliv straně k tomu, aby 1. vykonávali vnitrostranickou demokracii, zejména vytlačovali z vlivu pijavice, které stranu s ohledem na její moc nalepují. 2. šíří program a ideologii strany (tedy pokud nějaká je) do svého okolí a tím potenciální voliče přesvědčují, že její třeba zcela sprofanované vedení je v současné době je jenom přechodná anomálie a její zdravé jádro nakonec převládne. Bohužel žádnou z těchto funkcí ODS již řadu let nevykonávala. Jedinou ideologií kterou reálně nabízela byl čecháčkovský šovinismus svého otce zakladatele, což bohužel neodpovídalo názorům valné části jejích voličů (včetně mě od počátku jejího vzniku do roku 2010) a o reálné přitažlivosti této myšlenky vypovídá poslední volební výsledek. Členové jsou k tomu, že např. váš kamarád Franta, starosta vaší vesnice nebo někdo koho znáte v práci je členem ODS a vy víte že je to slušnej chlap kterej by se s nějakou pakáží nezahodil. Naopak pokuď je jediným viditelným členstvem ta pakáž a zbytek je ad hoc nabrán aby jí dělal stafáž, je vám to kvantum členstva poněkud nanic. |
|
|
J. Holiš 20.1.2014 14:10Zvoní umiráček ODS? Němcová nemohla unést svou porážku nezvolením předsedkyní, této jak uvedl jeden z diskutujících, strany, která má největší zásluhy na polistopadovém vývoji. Při tom byla po celou dobu spolu i se Zahradilem svědkem všech lumpáren, kterých se tato super strana za dobu své existence dopustila. Sarajevský atentát nestačil, musela později nastoupit esa jako Topolánek pan Čistý a veledílo pro společnost dokončil Klaus svoji, až jak sám tvrdí, že až historie ocení jeho amnestii, kdy ocenil ty největší kmotry, tím že jim dal milost a jejich obětem zůstaly jen oči pro pláč. Viz H Systém a řada dalších. Je otázkou, jak dlouho to bude trvat, než se republika, ale i ODS dostane ze současného srabu, do kterého tuto zemi dostali polistopadoví politici, nejen ODS, ale i ostatních stran. |
