27.6.2024 | Svátek má Ladislav


Diskuse k článku

ROZHOVOR: O 17. listopadu bez příkras

Rozpad Sovětského svazu a jeho koloniální říše byl čím dál rychlejší. Vývoz „socialistické revoluce“ mimo střední Evropu se nepovedl.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
R. Langer 20.11.2021 19:34

Tak to BYLO v listopadu 1989. Ale nějak se to vytratilo. ;-€

P. Kubáč 20.11.2021 19:34

Dovolil bych si kouknout do budoucnosti.

Vývoj kapitalismu totiž není tak odlišný od vývoje komunismu na našem území.

- prvních 10 let bylo všeobecné nadšení, které v kapitalistické variantě se naštěstí obešlo bez revolučního teroru a justičních vražd.

- pak nastalo ( v komunismu i kapitalismu ) 10 let ochlazení a skepse - zkrachovalé pětiletky ( v komunismu) rozkradená ekonomika ( v kapitalismu ) atd...

- nyní máme desetiletí stagnace ( normalizace )

- tuším, že bude následovat kapitalistická verze "perestrojky" která může mít dva průběhy

A opravdová reforma - padni komu padni

B "reforma" aby se neřeklo, aby se CO2 nezvýšilo a přeoperovaná lesba s dřevěnou nohou se nemusela vyhodit z místa na které nemá.

V případě B pak bude následovat krach součastného režimu - a nastane buď chaos ve stylu blízkého východu, nebo tyranie se "sociálním kreditem" alá Čína.

P. Černý 20.11.2021 19:33

Husáka si pamatuji z přelomu 69. a 70. roku. Byl jsem ještě kluk. Ale přesto si vzpomínám, že jeho projevy byly v té době skvělé. Fakt vyčníval. To až později přešel do takové té normalizační šedi.

R. Langer 20.11.2021 19:33

Hm, fakt se s tím smiřovat nemíním. Nemluvě o tom, že Německo si bez Ruska a Číny ani neuprdne. ;-D

R. Langer 20.11.2021 19:30

... a na Číně, pochopitelně! ;-D

R. Langer 20.11.2021 19:30

Německo dnes fakt není v zóně vlivu USA. Je to právě naopak, je plně závislé na Rusku. ;-)

R. Langer 20.11.2021 19:28

Přesně tak!

R. Langer 20.11.2021 19:26

... což ovšm nikoho normálního nepřekvapuje... :-P

P. Černý 20.11.2021 19:24

Jen dvě řečnické otázky:

Je prodej na nesplatitelny dluh výdělkem?

Proč se ten, na jehož stranu se stále vice přesouvá ekonomická a vojenská síla a jehož politický vliv neustále roste, nechává vykořisťovat?

R. Langer 20.11.2021 19:23

R^ [>-]

Š. Hašek 20.11.2021 18:33

Oproti křupanským, rudým politbyrákům vyčníval. Vzdělání a zkušenosti. Já ho zažil.

Husák též vyčníval. Vzdělání a zkušenosti (včetně výslechů komoušema). Já ho zažil.

Jen nevím, jestli tohleto všechno Vaše makovička nějak semele. Prostě lepší vlhko, horkej řídkej čaj. Než mokro a ledviny v pytli.

Z. Lapil 20.11.2021 18:28

Jak se zdá, tak váš dědeček byl nepřítelem mého dědečka - zajatce v Rusku, předpokládám, že skrze příslušnost k armádě EU.

Nevyčítám vám to, jen tak obecně upozorňuju, že v řekněme středovýchodní Evropě není moc radno bazírovat na čistotě rodu.

Viz: přijde jeden k nebeské bráně a sv. Petr ho začne vyslýchat (zjišťuju, že nejsem historicky silný v kramflecích, ale na principu trvám): narozen v RU. Maturita v ČSR. Svatba v SSSR, Smrt na Ukrajině. "A ty že chceš do nebe, ty duše nestálá, rodné hroudě nevěrná...". "Prosim jich svatej Petře to ne, já se celej život z toho Mukačeva ani nehnul!"

V. Mokrý 20.11.2021 18:23

R^ 1*

[>-] !!

Z. Lapil 20.11.2021 18:15

Já bych si na to, že to celé proběhlo bezbolestně a dokonce podle ústavy*/, moc nestěžoval.

Klausovi Ježkovi a spol. přičítám zásluhu za to, že jsme při té příležitosti nepřišli - my občané - o veškeré peníze. Vzpomínáte-li, Poláci někdy v polovině 90. let škrtali čtyři nuly.

*/ Vláda podala prezidentovi (Husák) demisi, ten jmenoval novou vládu a poté podal demisi. Jediné, co se mi nezdá úplně košer, je výměna (vzdání se mandátu a následné kooptování) poslanců - půlka, ne-li ještě víc.

Mám dojem, že Havla prezidentem volil až tento, nikoliv původně komunistický parlament, ale ne ruku, ale ani prstíček za to do ohně nedám. Nevíte, jak to bylo? Z hlavy, najít si to umím :-).

J. Krásenský 20.11.2021 18:14

R^

Š. Hašek 20.11.2021 18:09

USA vše vyhodnotily jako slabost a křeč SSSR. Správně a logicky. Gorbačov si byl vědom toho, že bude již jen zachraňovat "nové Rusko". Pro svůj národ a jiného politika. Zachránit, co se dá. Zachránil.

USA zaplnily prostor po SSSR. Průběh akce sledujeme v přímém přenosu. Již třicet let.

Havel nic nezachraňoval, rozdával dárečky okolí a řešil tibetskou demokracii.

Nejednalo se o "žádné atomové ponorky". Jednalo se o víc.

Potěšilo mě, že zrádci (Ukrajina) jsou posléze odkopnuti. Podlézali Hitlerovi, podlézali USA. A škemrají po okolí o chleba.

Zakarpatí je ale hezká země, prostě Horní Uhry, krapet Masaryk a Vídeň. Však jsou u nás jako doma.

Zkráceno.

J. Ptáček 20.11.2021 18:07

Ale, mně osmdesátiletému dědkovi, Vaše poznámka nijak nevadí. Prostě odlišný názor. Je mně milejší, že to píšete jak to cítíte a ne, abyste byl neupřímně pochválen,

Z. Lapil 20.11.2021 18:04

Jo, zbohatli. Jestli vzpomínáte, tak začátkem 90. let člověk na oběd v německé hospodě (a na Staromáku) skoro neměl. Teď ano - je to drahé, ale není to fatální.

Z podobné strany: dříve marka, dnes Euro, bylo za podobných +- 25,- Kč, jako je dnes. Platy jsou bratru 10x vyšší.

Z. Lapil 20.11.2021 17:59

Řekl bych, že německé platy jsou financovány prací těch, kteří ty platy dostávají. To, o čem mluvíte, tedy sociální stát od důchodů přes přídavky na děti až k příspěvkům v nezaměstnanosti a zdravotnictví "zdarma" je financováno z těchto platů (daně, povinné pojištění) a právě z dluhu.

Podobně veškeré státní investice - silnice, železnice, MHD... Armáda, policie. Platy úředníků vynechme, taky něco stojí, ale řekl bych, že v tom ve všem až tak velkou roli nehrají.

J. Jurax 20.11.2021 16:58

No, já taky, ovšem poprvé až v devadesátém.

V. Mokrý 20.11.2021 16:53

No, proti Bilakovi a jemu podobným, byl oblíben.

J. Černý 20.11.2021 16:30

Já jsem se dostal na Západ vždy s Československou vědecko-technickou společností. Na veletrhy a na exkurze.

J. Černý 20.11.2021 16:27

U nás se v roce 1968 nekonaly žádné násilné akce proti režimu. Snad jste si toho všiml. To Maďarsko v roce 1956 bylo brutální maso ze strany povstalců, jako kdyby ožily Šípové kříže...A ani tady nepanovala všeobecná averze vůči Rusům jako v Polsku, Maďarsku... Takže nebyl důvod k nasilnemu zásahu a navic USA byly plně informovány a souhlasily.

J. Černý 20.11.2021 16:17

Spotřebním zbožím z Asie je zaplaven celý svět. Jediná Čína a Jižní Korea na to dokázala vydělat, ostatní jsou brutálně vykořisťováni. A my společně s východem EU držíme životní úroveň Západu

M. Hoblík 20.11.2021 15:42

Ať už se stalo cokoli, nemělo k tomu dojít, pokud jsme si chtěli zachovat slovanskou vzájemnost! Německý přisluhovač Havel všecho podělal a klidně si umřel...

P. Hák 20.11.2021 15:24

Jestli to teda správně chápu, tak Vám (a ještě někomu -"smiřme se") je líto, že nejsme "západoruskou gubernií" nebo "čínskou provincií", a musíte se přemáhat, abyste se s tím smířil.

Vůbec Vám nic nevyčítám, já Vám jsem vděčen, že jsem konečně potkal člověka, který po tom touží. V diskuzích se tvrdí, že by si to ti či oni přáli, a já přitom nikoho takového neznal, teda až dodneška. Myslel jsem, že si vás bojovnící proti agentům a rozvracečům budování europeismu vymysleli.

Jinak se omlouvám za záměnu vykání a první osoby množného čísla. Rychlejší ruka než hlava...

P. Hák 20.11.2021 15:17

Pardon, chyba.

P. Hák 20.11.2021 15:16

Aha... a Vy si vykáte?

M. Kanda 20.11.2021 15:06

Jak vás napadlo, že Štrougal byl oblíbený? V jaké zemi jste tehdy vlastně žil?

P. Blecha 20.11.2021 15:06

Vhodnější, no, jak pro koho.