Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
REFLEXE: Ještě jednou k tragédii na Filosofické fakultě
|
A. Koukolík 24.6.2024 10:56Celý článek je nesmysl, hovoří fakta. Police neprohledala celou budovu, kde se nacházel pachatel. Atˇuž odešli sami, nebo je někdo odvolal, něčí strašná chyba to je. Stejná skupina policistů si nevyžádala kamerové záznamy příchodů. Další hrubá chyba. Při vědomí, že hledají pachatele který zavraždil muže a dítěte v klánovickém lese a vraha otce, je toto celé zcela neomluvitelné. A lhaní policejních velitelů, ministra vnitra a velitelů zásahu? Podle mě trestný čin. Článek je pro mě nepochopitelným pokusem obhajovat neschopnost, lhostejnost, neznalost postupu v kritických situacích. Na co mají každou chvíli školení a cvičení? A když mi bude někdo povídat, že cvičení je něco úplně jiného, než realita, tak ať to cičení nedělají když je k ničemu. A ministr? Jako obvykle se třese o koryto a tak lže. |
|
|
J. Hruška 24.6.2024 11:11Je s podivem, že takového ministra spolu s celým velením policie obhajuje premiér, vyučený politolog. Tomu se říká NEODPOVĚDNOST. |
|
|
M. Chlupová 24.6.2024 13:06To je přesně to hodnocení "ex post". Neprohledali celou budovu kde _nevěděli, že pachatel je_, protože dostali tip, že by se mohl pravděpodobněji vyskytovat v jiné budově. A teď si představte, že by to bylo opačně. Tj. pachatel by byl v té druhé budově a policisté by místo toho pečlivě prohledávali x pater té první budovy... Teď byste se rozhořčoval, proč ztráceli čas hledáním v budově, kde nebyl. |
|
|
P. Brich 24.6.2024 13:14Oni na to byli je dva, nebo kolik |
|
|
M. Chlupová 24.6.2024 13:48Co jsem hledala: "dvě tříčlenné hlídky". Jedna prohledávala okolí budovy, druhá uvnitř budovy. Zjistili, že by se mohl vyskytovat v jiné budově, kde měl mít výuku, proto se přesunuli tam. |
|
|
J. Hruška 24.6.2024 14:15I kdyby byl jeden, má práci dokončit a ne, že je odvolán. Práce kvapná, houby platná.!! |
|
|
M. Chlupová 24.6.2024 14:35Ano, po bitvě je každý generál. Neměli žádnou indicii, že je zrovna v té budově. Šli tam jenom proto, že tu fakultu studoval. Když dostali informace, že by mohl být s vyšší pravděpodobností v jiné budově, šli hledat tam. A přesně o tomto je tento článek - rozdíl mezi "ex post" a "ex ante". Vy jste ho očividně nepochopil. |
|
|
A. Teply 24.6.2024 15:35Budovu v Celetné nechala Policie vyklidit a zasahovala tam speciální jednotka (žádné 2 hlídky). Tj. Policie znala potenciální nebezpečnost pachatele - jen se soustředila na jedinou budouvu. V celé Praze bude asi víc policistů, než dvě 3-členné hlídky... |
|
|
M. Chlupová 24.6.2024 15:42Mluvíte o jiném čase. Speciální jednotka tam zasahovala až po začátku střelby. "Z nich plyne, že dvě tříčlenné hlídky byly do budovy vyslány ve 13:22, tedy minutu před tím, než do ní - podle usnesení o odložení případu - pachatel vešel." Zdroj: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-kauzy-vrah-a-policejni-hlidka-se-na-fakulte-minuli-o-minuty-254081 |
|
|
A. Teply 24.6.2024 16:0013:56 – Kozákova vyučovací hodina je 14:00 – 15:30 hod. 13:57 – Do Celetné 3 družstva SPJ Praha (Speciální pořádková jednotka) 14:09 – u děkanky zjišťujeme, zda je Kozák ve škole 14:22 – začíná vyklizení objektu Celetná 20 kromě třídy, kde by se měl nacházet podezřelý Kozák 14:25 – vyklizeno 5. patro budovy Celetná 20 kromě třídy 503, kde by měl být Kozák. 14:28 – vstup do třídy – Kozák se zde nenachází. 14:29 – prověřujeme zbytek budovy Celetná 20 ... 14:59 – první oznámení o střelbě na FF UK ul. Jana Palacha – několik dalších oznámení https://www.nasepraha.cz/rakusane-rakusane-den-terorismu-minutu-po-minute-ukazuje-na-fatalni-omyl-policie/ |
|
|
M. Chlupová 24.6.2024 16:11Jak jste se mohl dočíst v komentáři, na který reagujete, tady je řeč o čase 13:22. |
|
|
A. Koukolík 24.6.2024 16:32Ale nerozhořčoval. Těch týmů bylo nebo má mít v takových situacích několik. Přece mi nechcete tvrdit, že celou situaci řešili čtyři poldové? Naopak. Do každé budovy, kde by se mohl pachatel ukrývat vyráží jeden až dva týmy a ty provádějí prohledávání budovy a evakuací lidí. |
|
|
M. Chlupová 24.6.2024 17:36To je přesně to uvažování "ex post". Když se podíváte na časovou osu událostí, je očividné, že informace se měnila každou minutu a z původního hledání kluka se sebevražednými úmysly, co jel do školy, se v relativně krátké době stalo pátrání po otcovrahovi s podezřením, že chystá něco horšího, přičemž o jeho pozici měli prakticky nula informací. Aktivace a přísun dalších hlídek/jednotek atd., nic z toho není hned. Ale od klávesnice, když už víte, co se tehdy odehrálo, a kde byl, to se to kritizuje, jak to měli dělat. |
|
|
Z. Roller 24.6.2024 10:11Myšlenka dr. M. Plzáka: řidič vyjede do protisměru a srazí se s jiným vozem. Kdo je vinen? Z 80 % on, z 10 % ten protijedoucí, že nebyl předvídavější a lepší řidič a že se nevyhnul, z 10 % civilizace, která umožnila existenci tak rychlých aut. Tak. Policie je v případě střelby v pozici onoho řidiče, který jel ve správném pruhu. I vy, milí diskutující, se v podobné pozici můžete někdy ocitnout. Pokud bude 80% viník mrtev, na civilizaci nikdo útočit nebude, zato na vás se všichni "spravedliví a neomylní" vrhnou. Jak říkal jeden můj známý z Nazaretu: Kdo jsi bez viny... |
|
|
V. Kuhaj 24.6.2024 10:38Tuto úvahu agenta StB Plzáka předčil jiný dušezpytec, pan doktor Weiss. Do protisměru sice vyjel, ale za nehodu mohla silnice, a za dva mrtvé nepřipoutaná holka v tom autě naproti. Dobrý, ne? |
|
|
Z. Lapil 24.6.2024 18:26Ono mezi "je povinen" a "je schopen" je docela rozdíl. Nehoda na přejezdu: řidič jel přes přejezd s panely, z panelů sjel a už nevyjel. Utekl včas, ale auto mu rozšmelcoval vlak. Závěr dopravní inspekce: bylo to v noci a protijedoucí auto oslnilo řidiče tak, že NEMOHL vidět, že přejezd vede trochu jinam, než napovídá směr silnice. Zdroj: dicr.cz. |
|
|
P. Manda 24.6.2024 10:10Naprostý souhlas |
|
|
J. Roškota 24.6.2024 10:03Jako chybující nevidím policii ani správu budov FF. Problematická je GIBS a osud jejich šetření. Měla okamžitě činnost jednotlivých složek prověřit, učinit z nutných chyb návrhy zlepšení a zprávu zveřejnit. Ani ne tak kvůli potrestání chybujících, ale proto že se jedná o bezprecedentní událost, se kterou nikdo nemohl mít zkušenosti. No a na politicích by mělo být rozhodnutí jak se k celé věci postavit do budoucnosti. Chceme zcela zamezit, nebo alespoň minimalizovat možnosti opakování za cenu zásadního omezení svobody ? Nebo jsme schopni žít s vědomím, že se taková masová vražda může opakovat? |
|
|
M. Chlupová 24.6.2024 13:18A co když to prověřili a dospěli k závěru, že k žádnému pochybení nedošlo? To je pro Vás nepřijatelný závěr? Máte jasno, že k pochybení jistojistě došlo? Já v tom vidím přesně to, na co se snaží tento článek upozornit - posuzování z pohledu "ex post". Policie mohla hodinu čekat na záznam z kamery, další hodinu/y ten záznam procházet a kontrolovat každého, kdo prošel vchodem. Mohli také hodinu pečlivě prohledávat první budovu a nejít do té druhé. Ano, to se snadno hodnotí, když už nyní víme, ve které budově střelec byl, a kdy tam přišel. Ale co kdyby byl jinde? Tak byste policii zase kárali, že se v první budově zbytečně zdržela, když tam přece "jasně nemohl být". |
|
|
A. Teply 24.6.2024 15:48Rakušan i policejní prezident prohlásili práci Policie za "profesionální" (=bezchybnou). Dnes to ale vypadá, že ta práce mohla být lepší - a že se zase tolik nevyznamenali. To nemusí ale představovat takové pochybení, aby to vyžadovalo trestní zodpovědnost (možná jen něčí výměnu ?). Kdyby řekli: "Policie zasáhla, ale činnost nebyla optimální. Poučíme se z nedostatků, které se vyskytly." - bylo by to férovější. |
|
|
M. Chlupová 24.6.2024 16:09Jeví se mi, že jste se rozhodl, že pochybili a basta. Sice pro to nemáte žádný reálný důkaz, protože neznáte interní podrobnosti, které se na veřejnost nedostaly, a ignorujete v tomto článku popsaný rozdíl mezi "ex post" a "ex ante", prostě "máte jasno". Nebo se pletu? |
|
M. Šejna 24.6.2024 9:46Ještě, že se ta tragédie na FF stala v době vlády Vodvářkou milované Péti-koalice. Kdyby se to stalo v době Babišovy vlády, psal by tu dr. Vodvářka o totálním selhání Babišovy policie. Dnes má dr.Vodvářka se svém blogu sebeoslavný článek o 1000. blogu. Pochválil se v něm za svoji literární plodnost a zároveň v něm zaútočil na exprezidenta Zemana. |
|
|
J. Roškota 24.6.2024 9:51Jen zaslepený člověk může z aktuálního stavu tak velké instituce jako je policie (zdravotnictví, armáda, školství ...) vinit jednu vládu po třech letech u vesla. Naší tragédií je, že střídající se vládnoucí strany nejsou schopny se domluvit ani na základním směru kam se má náš stát ubírat. Přitom věcně to nejsou sporné otázky, jen je třeba z protivníka udělat za každou cenu idiota. |
|
|
V. Kuhaj 24.6.2024 10:32Když byl předsedou vlády Babiš, byl viněn naprosto ze všeho. Teď se to nějak obrátilo, kdo viní vládu, je zaslepenec. Nevíte, čím to je? |
|
|
J. Roškota 24.6.2024 11:10problém je asi v tom, že jste úplně nepochopil o čem píšu |
|
|
R. Langer 24.6.2024 15:05Ale pochopil... |
|
|
A. Teply 24.6.2024 16:21Problém je, že ještě než byl oficiálně jmenován, už Rakušan vyměnil Policejního prezidenta. O střelbě na fakultě ministr i Policejní prezident šířili lži, mlžili a snažili se bránit zveřejnění informací. |
|
|
Z. Lapil 24.6.2024 18:31Jestli ono to nebude tím, že kdo říká, že to vláda dělá dobře, je fialovej hnus. (Já za to nemůžu, že mi poslední dobou nějak nahráváte. Snad to přejde |
).
|
|
M. Šejna 24.6.2024 12:24Samozřejmě, že je blbost vinit tuto vládu z tragédie na FF. Tedy tu současnou. Ta předchozí by měla vinu stoprocentní, jako mohla za 30 tisíc mrtvých na Covid. |
|
|
J. Hruška 24.6.2024 9:53Ahoj pane FF Šejno, FF Vás čeká. Ale pozor, aby Vás tam filozofové nezastřelili. |
