Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PREZIDENT: Důchodová reforma
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Diviš 21.3.2023 10:00Průběžný systém nedokáže peníze zhodnocovat, jen je přešupuje (a občas musí být doplněn odjinud). Fondy dovedou peníze zhodnocovat investováním. Nikde není a nebude záruka, že je někdo nezneužije, přes veškerou kontrolu. Proto by mělo být dobrovolné, zda jim člověk peníze svěří, nebo si je zhodnotí (či znehodnotí) jinak. Důchodová reforma bude muset nějak vyřešit skutečnost, že více lidí pobírá důchod déle, zatímco plátců do systému ubývá. To je tvrdá realita, neokecatelná řečni o "letadle". |
|
|
O. M. 21.3.2023 10:12Ano, fondy mohou peníze zhodnocovat investováním (taky se to nemusí podařit). A pak se k moci dostanou nějací "sociálně spravedliví" politici a ty fondy vykradou, jako to udělali komunisti. |
|
|
P. Diviš 21.3.2023 10:43I to je jedno z rizik, ano. |
|
|
F. De Winter 21.3.2023 10:14Všechny důchodové fondy u nás měly dlouhodobě nižší výnosy než inflace. Jinými slovy je dlouhodobě zhodnotily úspory záporně. Pro nechápající, po jejich vybrání nedostanete ani to co jste naspořil. Jediní, kdo byli vysmátí byli správci těch fondů. Ti svou odměnu dostali vždy. |
|
|
P. Diviš 21.3.2023 10:45A víte, co je státem dovoleno, do čeho penzijní fondy směly investovat? Z toho by zisk nevytvořil ani W. Buffet. Pláčete na špatném hrobě. |
|
|
V. Novak 21.3.2023 12:18A víte, PROČ je státem dovoleno jen něco, do čeho penzijní fondy směly investovat? |
|
A. Renjascu 21.3.2023 10:33Důchodové fondy už od roku 2013 nikde na světě peníze nezhodnocují, protože jejích výnosy zcela marně stíhají inflaci, takže reálná výše peněz tam ve skutečnosti klesá. Průběžný systém tento problém nemá protože pracuje s aktuální hodnotou peněz, které okamžitě distribuuje. |
|
|
V. Novak 21.3.2023 10:57Průběžný systém nepotřebuje nic zhodnocovat, protože je průběžný. Peníze v něm nepodléhají inflaci, protože po vybrání jsou s minimálním zdržením - a tedy minimálním znehodnocením - vyplaceny. Proto je průběžný systém nejrobustnější z možných. Ovšem neposkytuje možnost banksterům vydělávat na okradení důchodců současných ani budoucích - a proto je pod stálým tlakem na "vylepšení". |
|
|
A. Renjascu 21.3.2023 9:12Na stránkách Českého statistického úřadu si každý může dohledat kolik důchodců bere důchod třeba méně než 10.000 či 15.000. Problém je samozřejmě i tam, kde uvádí autor, protože důchodcům se bude brát tisicovka+ veškeré budoucí valorizace z této sebrané tisícovky, zatímco platy vrcholných politiků od ledna vzrostly o zhruba 12,7 procenta. Podle sdělení ministerstva práce a sociálních věcí, které bylo publikováno ve Sbírce zákonů, si tak poslanci a senátoři polepšili měsíčně o 11 600 korun na 102 400 a prezident o 38 500 na 341 200 korun. Předsedové obou parlamentních komor a premiér budou příští rok pobírat 274 800 korun a místopředsedové Sněmovny a Senátu a ministři 195 300 korun. Nárůst u nich bude činit 31 000 korun a 22 100 korun. Odměna místopředsedy vlády vzroste o 26 600 korun na 236 000 korun a předsedů parlamentních výborů, komisí a delegací o 16 300 korun na 144 100 korun. Místopředsedové senátních a sněmovních výborů a předsedové podvýborů si polepší o 13 900 korun na 123 200 korun. A k tomu musíme připočíst kdejaké náhrady pro všechny typy funkcionářů, rovněž skokově vyšší. Suma sumárum? Na platy ústavních činitelů počítá státní rozpočet s 6,47 miliardy korun, což asi o 730 milionů korun víc než letos.A to samozřejmě nepočítám náhrady na reprezentaci (cca 15.000,- Kč měsíčně), které nemusí vykazovat, příplatky na dopravu ( cca 34.000 - 50.000 měsíčně) dle vzdálenosti, příplatky na poslaneckou kancelář ( cca 16.000 - 27.000 měsíčně) dle velikosti města, příplatky na telefon a internet ( cca 5.000,- měsíčně), pronájem nábytku a vybavení ( cca 5.200,- Kč měsíčně), příplatek na kancelářský materiál (cca 3.000,- měsíčně), příplatek na asistenta (cca 50.000,- Kč měsíčne), kterým je mnohdy rodinný příslušník, příplatky na odborné a administrativní práce ( cca 21.000,- Kč měsíčně). Kdyby takto pracovaly soukromé firmy či živnostníci, task to můžou za měsíc zabalit, ale tisícovka důchodcům se z nějakého důvodu závidí... |
|
|
A. Renjascu 21.3.2023 9:23Zatímco v roce 1990 byla hodnota důchodu ve výši 53,7% průměrné mzdy, tak v roce 2020 to bylo již jen 40,5% průměrné mzdy a v prvním kvartálu roku 2021 byla i po valorizaci hodnota průměrného důchodu dokonce jen ve výši 39,8% průměrné mzdy. Podobně je to s vývojem důchodu vůči průměrné mzdě. Zatímco od roku 2010 do roku 2021 vzrostla průměrná mzda o 62%, tak výše důchodů za stejné období vzrostla pouze o 51% a pokud vezmeme údaje až od roku 1990, tak tam je růst ještě markantnější. Zatímco průměrná mzda vzrostla od roku 1990 do roku 2021 více než 12x, tak průměrný důchod jen cca 7x. To nemluvím ještě o růstu spotřebitelských cen a zejména nájmů, léků..., které samozřejmě mají větší dopad na chudé důchodce než na zbytek obyvatelstva. Takže ve skutečnosti důchodci za poslední léta spíše zchudli než, že by nepřiměřeně zbohatli. V současné době je výše důchodu cca 18.900,- Kč a průměrné mzdy 40.400,- Kč. Upřímně řečeno důchodce opravdu lituji a nechápu ty co jim závidí a myslí si, že důchodce už navždy musí být o chlebu a vodě, jen proto, že celý život makal a platil odvody a teď už k další práci nemá sílu a většinou ani příležitost. Není vina důchodců, že vláda nechala rozjet inflaci (např krmením Otesánka zvaného ČEZ, který dokázal během jediného roku zvýšit zisk 8x a kterému půjčila částku ve výši jeho ročního zisku, aby mohl přes vykutálenou burzu prodávat větší podíl vyrobené elektřiny, kterou pak zadřel nejen občany, ale především firmy), není vinou důchodců, že stát dlouhodobě neřešil problémy s důchody (je pravda, že důchodový fond byl ještě nedávno v přebytku) a nepodporoval jeho jedinou smysluplnou formu, kterou je průběžný systém, který jako jediný pracuje s aktuálními penězi a nepodporoval dostatečně rodiny s dětmi. Místo toho vyhazoval peníze na různé dotační nesmysly. Není vinou důchodců, že vláda má téměř 50 mld na navýšení rozpočtu na zbrojení, ale cca 18 mld na zvýšení důchodů nemá a není vina důchodců, že stát a veřejná správa zaměstnává milion lidí |
|
|
O. M. 21.3.2023 10:16Průměrná mzda 40 000 je HRUBÁ, čistá je plus mínus 30 000. Důchod je čistý. |
|
|
A. Renjascu 21.3.2023 10:29To bylo v tom roce 1990 také a to pomíjím šedou ekonomiku, která je zcela někde jinde než v onom roce 1990 a různé sociální podpory pro různé netáhla, které ten poměr také dosti deformují. |
|
|
O. M. 21.3.2023 10:09On někdo důchodcům bere, budou snad mít důchody nižší než dosud? A navýšení odměn politiků LETOS o cca 12 %, když několik roků nerostly, zatímco důchody ano, je fuj - protože závist. |
|
|
A. Renjascu 21.3.2023 10:23Tak se podívejte o kolik rostly důchody vůči průměrné mzdě a vemte to hezky rok po roku ať vidíte za co museli oproti zbytku společnosti žít a pak se podívejte na růst platů a náhrad (ve většině případů jejich další nekontrolovatelný příjem) politiků vůči průměrné mzdě. A samozřejmě důchodcům bere a nebo jste nepochopil proč existuje valorizace? Tou valorizací se jen důchody snaží dohánět inflaci, ale rozhodně jí nepředbíhají. A vládní trik, kdy v TV porovnávají možný budoucí průměrný důchod s loňskou průměrnou mzdou je také pěkná prasečinka. Jinak důchodci ze státního nic nekradou, ale jen si vybírají část z toho co jim stát celý život na ten důchod sebral ze mzdy a to rozhodně nebyla žádná malá částka. |
|
|
V. Novak 21.3.2023 11:04Ano - bere. Pokud omezí valorizaci na 40% inflace, pak se reálný důchod zmenší. Takže bere. |
|
|
R. Langer 21.3.2023 11:51Ano, bere. Naprosto logicky, když tak vesele podporuje inflaci. |
|
|
M. Těhanová 21.3.2023 17:12A na co vlastně dostávají tak vysoké platy, když z nich nic nemusí hradit. Na všechno mají náhrady a opravdu velmi liukrativní. |
|
L. Harvánek 21.3.2023 9:05Jenže na tom, že dnešním lidem v produktivním věku nebude na důchody, si mohou do jisté míry sami. Proč se nepostarali o to, aby na dobu, kdy budou v důchodu, měl na ně také kdo vydělávat. Kolik rodin (matek samoživitelek) má jedno jediné dítě, které jim až jednou zestárnou, nebude schopné jim na důchod potřebnou hodnotu vytvořit? A měli by i svým dětem vysvětlit, že mají vůči společnosti, která jim umožnila vyrůst, vzdělávat se a dospět také jisté dluhy, které by měli splácet. Je to jen o pouhé odpovědnosti vůči ní. |
|
S. Ševeček 21.3.2023 9:00v zájmu vládnoucí Bandy Pěti + IQ107, s podporou ÚstavníhosouDU se z okradení penzistů (aktuální a krátkodobý problém) a z bezvýsledného mudrování o důchodové reformě (problém na desetiletí) podaří politickému divadlu udělat jednotný mišmaš. /v tom virválu zanikne podstata - rozval státu demokratickou metodou. |
|
|
M. Hoblík 21.3.2023 8:54Hlavně musíme podporovat Ukrajinu, na důchodce nemáme! Sláma u krajnice! |
|
|
V. Mokrý 21.3.2023 9:07
|
|
|
P. Diviš 21.3.2023 10:02Jo, musíme. Důvody nehledejte, to je mimo váš rozsah. |
|
J. Kindl 21.3.2023 8:32V Česku prozatím funguje plně průběžný důchodový systém. V tomto systému lidé v produktivním věku (pracující) financují penze spoluobčanů v důchodovém věku. Z hrubé mzdy totiž odvádějí důchodové pojištění. V průběžném systému dostávají penzisté důchod od státu, když stát získává peníze na financování důchodu od pracujících občanů, kteří ze své mzdy nebo zisku odvádějí důchodové pojištění.Máme.4,942.200 lidí, kteří pracují a máme 2 629 016 důchodců. Byla doba, kdy na jednoho důchodce přispívali čtyři pracující. Dnes jsou to dva. Za třicet let to bude vyrovnáno. Už v současné době stát důchody dotuje částkou 21 miliard. Takže je nutná důůchodová reforma anebo není. |
|
|
J. Kindl 21.3.2023 8:42v roce 2020 byl průměrný důchod 14 427 Kč a v roce v roce 2021 činí průměrný důchod 15 336 korun v roce 2022 je průměrný důchod 19 500 Kč. V roce 2022 vydal stát na důchody 637, 6 miliardy a v roce 2023 na důchody vydá skoro o 82 miliard korun víc než v roce 2022. což je cca. 725 miliard. V roce 2023 se průměrný důchod zvýší o 760 korun a překročí tak hranici 20 tisíc korun. Za 18 měsíců vlády Petra Fialy tak vzroste výše průměrného důchodu o 31 %. |
|
|
V. Mokrý 21.3.2023 9:05A K PRŮMĚRNÉ mzdě je to nyní kolik %, no A ten průměr je v EU kolik % |
|
|
L. Harvánek 21.3.2023 9:10A zapoměl jste dodat, o kolik se zvýšily mzdy a o kolik poklesla hodnota koruny české. A ještě něco: to zvýšení důchodů v roce 2023 nebude jen o 760 Kč (lednová valorizace Vám nějak utekla), zapomněl jste k tomu ještě připočítat inflaci. |
|
|
V. Novak 21.3.2023 10:18Jo - a za starýho Bismarcka to bylo nejspíš 10 na jednoho důchodce a za Přemyslovců, to tedy důchody nebyly, ale na uživení jednoho kněze musela dělat dvacítka poddaných. O pokroku, mechanizaci a automatizaci jste už někdy slyšel? Proniklo to až k vám? |
|
|
P. Sura 21.3.2023 8:16No, napsal jste to, jako kdybyste taky byl důchodce. |
|
|
F. De Winter 21.3.2023 8:09Důchodová reforma je zástupný problém. Náš důchodový systém je v pořádku, funguje dobře a reformu nepotřebuje. To říkám jako člověk, který není v důchodu. Skutečné problémy jsou někde jinde a reformu potřebují jiné politiky. Tak za 1. Odstoupení od Green Dealu, fantasmagorií o uhlíkové neutralitě, globálním oteplování atd. 2. Zrušení zákazu spalovacích motorů. A nejen to, zrušení normy EURO 7 bez náhrady. 3. Zrušení emisních povolenek a zrušení zvýhodnění Občasných Zdrojů Energie. 4. Omezení byrokracie. Co se týká té evropské - za mě nejlépe zrušit EU a evropskou spolupráci začít budovat znovu na zelené louce. K tomu, abychom mohli v Evropě spolupracovat, obchodovat spolu...atd. nepotřebujeme Evropskou komisi, Evropský parlament, Evropský soudní dvůr a ani další evropské instituce. Co se týká té domácí, také je kam sáhnout. 5. Zbavit se dotací a lehkoživek přisátých na veřejné rozpočty. Technicky vzato, není žádný důvod pro to, abychom vygenerovali dostatek zdrojů na důchody. Na výrobu dostatku potravin pro všechny stačí také cca 3% populace. Problém je to co jsem popsal. Vykrádání veřejných rozpočtů na jedné straně a sypání písku do soukolí ve jménu blouznivých utopií. |
|
|
V. Mokrý 21.3.2023 9:07
I když pár lehkých úprav, by rozhodně neškodilo, že |
