Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Rusko nepečuje o hroby českých legionářů
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Z. Lapil 13.4.2020 11:30Až tak :-)? Upřímně - tady odtud rozlišuju Václavák a zbytek Prahy. Ona vzdálenost je zrádná. V dávných letech čerstvě polistopadových jsme vyrazili autem do Skotska. Při plánování mě naprosto překvapilo, že Londýn není "skoro Edinburgh", ale že je v polovině cesty. |
|
|
J. Pokoutný 13.4.2020 9:36S panem Zieglerem souhlasím. Možná je na čase postavit (nejspíš v Praze, kde jich bylo nejvíc) pomník tzv. Bílým Rusům, převážně českým občanům od 20.let, které v roce 1945 a později povraždily na našem suverénním území (nebo odvlekly do SSSR a povraždily tam) ruské tajné služby. |
|
|
Š. Hašek 13.4.2020 10:57Možno připomenout pomníkem. Taky. Ale nezapomenout na SSSR/Koněva zbouráním pomníku. Tedy zas postavit. Taky. Přeberte si to. Pavel si to asi nepřebere. |
|
|
F. Navrátil 13.4.2020 9:12Jakkoliv souhlasím s autorem a jeho výkladem o nezájmu Ruska o válečné hroby českých legionářů, nelze omlouvat vandalství tím, že ti druzí to dělají také. Socha Koněva nebyla povalena proto, že v Samaře odmítá tamní radnice obnovit památník padlým legionářům. Koněv padl jako promyšlená provokace s cílem zhoršit vztahy mezi státy. Což se podařilo. |
|
|
P. Pavel 13.4.2020 10:18Socha vojenského diletanta a představitele okupačního režimu koněva není žádný válečný hrob a nevztahují se na ní žádné dohody. Socha koněva je majetek a věc čistě pražská a její nikoli povalení ale odsunutí do depozitáře, může jako důvod pro "zhoršení vztahů" považovat jen vylízaný extremistický nácek. |
|
|
F. Navrátil 13.4.2020 10:41Přesně o tomto přístupu mluvím. Co byste si pomyslel o ruském výroku: "Památník legionářů je věc čistě samarská a jeho nikoliv zničení, ale odsunutí na skládku, může jako důvod pro"zhoršení vztahů" považovat jen vylízaný extremistický nácek." Vidíte při pohledu do zrcadla myšlenkovou podobnost? |
|
|
Š. Hašek 13.4.2020 10:52Marné. Uznávám, že aby diskuse "nezemřela" je možno/nutno odpovídat i na zcela hulvátské výlevy. Hulvátství nemá nic společného, řekněme, s nepřesnostmi věcnými. |
|
|
P. Pavel 13.4.2020 19:23Čtení vám asi dělá vážný problém. Pro mentálně nedostatečně vybavené jedince tedy zopakuji znova. Hrob (a nikoli památník) čs. legionárů není věc čistě města Samara, protože k jeho udržování se mezinárodní smlouvou zavázal ruský stát. K údržbě sochy diletanta a okupanta koněva se nikdy mezinárodní smlovou nezavázal. Hrob není majetkem města Samara a na jeho údržbu posílá český stát rusákům peníze. Na údržbu sochy diletanta a okupanta koněva peníze nikdo neposílá a je čistě majetkem města Prahy. Socha diletanta a okupanta koněva se nelézá v depozitáři, kosti čs. legionářů se povalují na skládce, a to roky. Už chápete ten rozdíl? |
|
|
P. Kmoníček 13.4.2020 8:53Pane Zieglere, bohužel v Česku žije poměrně početné stádo živočichů, kteří tento problém neznají, ani o něm nikdy nevěděli a co je horší vědět ani nebudou. Ono je totiž nezajímá něco vědět a znát. |
|
|
D. Mach 13.4.2020 8:51Pan Ziegler má bohužel pravdu. Zatímco případ Koněv je výjimkou (socha se neodstranila, jen se jedná o přemístění) a Česká republika se o pomníky rudoarmějců stará poměrně dobře, v Rusku je to spíše vyjímka, že se o nějaký pomník legionářů někdo stará. Nač tedy ty mezinárodní smlouvy jsou? Rusko si ostatně ze všech dělá trhací kalendáře (v lepším případě). |
|
|
Š. Hašek 13.4.2020 10:17Vás taky možno vystěhovat/vypakovat z bytu (nad ránem)..... ovšem budeme to nazývat přemístěním, že? Už nepřípomínejte, že Rusko má prsty i v kolísání povrchové teploty Slunce! To už dávno tady všici víme!!! Jste se zas probudil, že? |
|
|
P. Pavel 13.4.2020 10:25Vzhledem k tomu, hašku, že koněv neplatil nájem (na rozdíl od české vlády, která na údržbu hrobů legionářů rusácku pravidelně posílá peníze), bylo jeho vystěhování zcela na místě. |
|
|
Š. Hašek 13.4.2020 12:07Aha, intoš neumí mluvnici ... Já myslel, že drzý hejsek Kolář nic neříkal o legionářích (ani je nezná), mlel něco o rusácích, něco jako že zbytečně vraždil svoje vojáky a Němce nespravedlivě .... a Maďarsku. Asi jako Vy. |
|
|
P. Pavel 13.4.2020 19:27Takovou míru sebekritiky bych od tebe, hašku, nečekal. Máš pravdu, jsi drzý, mluvnici neovládáš, činí ti problém si zapamatovat o čem je řeč atd. atp. Ovšem intoš nejsi ani náhodou. |
|
|
J. Kostelanský 13.4.2020 8:11Ďalšia zieglerovina. Škoda čítať... |
|
|
P. Kmoníček 13.4.2020 8:54Pane Zieglere, a toto je jeden z toho stáda, Kostelanský. |
|
|
Š. Hašek 13.4.2020 12:09Asi tak. |
|
|
J. Ganaur 13.4.2020 13:57Tak nečítajtě! |
|
|
V. Němec 13.4.2020 7:38Historicky vzato, Koněv osvobozoval východní Evropu, tedy i Československo od německé poroby, ale čeští legionáři bojovali proti vznikajícímu Sovětskému svazu. V tom kontextu je s podivem, že tam vůbec ty jejich památníky vůbec ještě nějaké jsou. |
|
|
P. Han 13.4.2020 8:23Čeští legionáři bojovali proti bolševickým pučistům. Puč se nedá ospravedlnit tím, že se povedl. A československé legie byly k tomu boji dohnány, legionářům šlo v první řadě o to, dostat se domů, nebo do aktivního boje s "ústředními mocnostmi", čemuž chtěli bolševici zabránit. |
|
M. Šejna 13.4.2020 9:31Pokud jsou ve Vietnamu památníky americkych vojáků, kteří hrdinně bojovali proti severovietnamským pučistům, tak je to s našimi legionáři v Rusku podobné. |
|
|
P. Han 13.4.2020 10:181) Nevím, jestli ve Vietnamu nějaké takové památníky stály. 2) Nevím, zda mají Američané s Vietnamem smlouvu o péči o tyto památky, jako máme my s Ruskem. |
|
|
J. Jurax 13.4.2020 12:36To máte těžký. Dějiny jsou klikaté. Jsou kupříkladu ve Španělích pomníky interbrigadistů, kteří bojovali za legálně zvolenou španělskou vládu proti Frankovým pučistům? Nebo případně přímo vládních vojáků? Nevím. |
|
|
Š. Hašek 13.4.2020 20:56Ale památníků Franka je dost. |
|
|
D. Mach 13.4.2020 8:53Jestliže si legionářskou činnost definujete tak, jak jste napsal, tak byste mohl pochopit i to, že když maršál Koněv řídil invazi do Maďarska v roce 1956, tak se nejednalo o osvobození Maďarska, ale o jeho okupaci. |
|
|
S. Novák 13.4.2020 9:20...... p. Němče, to nemůže Zieglerova hlava nikdy pobrat! Z toho nenávist stříká a představuje se jako "renomovaný"spisovatel ! |
|
|
Z. Lapil 13.4.2020 10:59Pokud vím, tak s bojem proti čs. legiím začal Trockij svým rozkazem (květen 2018) čs. legionáře přesouvající se do Vladivostoku odzbrojit nebo zastřelit. Viz https://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Ceskoslovensk%C3%A9_legie I když je pravda, že to bylo dost složitější: https://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Ceskoslovensk%C3%A9_legie |
|
|
R. Nesnídal 13.4.2020 7:23Nechci tady polemizovat o tom, jestli se Rusko stará o hroby našich legionářů, případně jestli porušuje mezinárodní úmluvy. Co se mi ale nelíbí, že se u nás odstraňují pomníky ruských vojáků a tuto činnost se snažíme ospravedlnit tím, že říkáme, že Rusové dělají to samé. Sochu generála Koněva vnímám především jako symbol osvobození od fašismu. Ničitelé argumentují tím, že generál Koněv se podílel později na invazi do Maďarska apod. Budeme časem bourat pomníky hejtmana Žižky? Byl to přece bývalý lapka, který přepadal kupce a jeho husité později drancovali naši zemi. Jedna pražská část chce stavět pomník Vlasovcům. Zajisté, jsou to přece hrdinové, kteří nikdy nešlápli vedle. PS: tu poslední větu jsem myslel ironicky. |
|
|
J. Lukavsky 13.4.2020 8:41"u nás odstraňují pomníky ruských voják" socha maršála Koněva je pomník? On či jiní Rudoarmějci pod ní leží? Nevím, že by se u nás odstranil pomník ruských vojáků, to by bylo sousto pro KSČM, hned by svolali mimořádnou schůzi Parlamentu! J.L. end |
|
|
J. Jurax 13.4.2020 13:08No jo, no ... a u nás byl kdysi odstraněn pomník maršálka Radeckého, neboť ten, ač rodem Čech, bojoval za (tehdy) nenáviděné Rakousko. |
