Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

19.5.2024 | Svátek má Ivo

Diskuse k článku

PRÁVO: Jsou Benešovy dekrety součástí právního řádu?

V souvislosti s konáním 69. Sudetendeutscher Tag (dne Němců ze Sudet) ve dnech 18.5. až 20.5.2018 se rozpoutala znovu diskuze o tzv. Benešových dekretech. Na webu se do této diskuze zapojila i známá publicistka Mgr. Lída Rakušanová.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T. Hraj 25.5.2018 10:27

Re: Pokud rozumím psanému

No ale ten antinacismus je právě legitimním kritériem, ne?

P. Han 25.5.2018 10:38

Re: Pokud rozumím psanému

Nejenom tam. V Krkonoších i pod nimi, na Šumavě, ale i ve vnitrozemí. Jedna Němka pomáhala mé tchýni v péči o mou budoucí ženu, když tchána odsoudili komunisti k fárání v Jáchymově. Mluvila německy, ale nehajlovala.

J. Sova 25.5.2018 9:49

Re: Pokud rozumím psanému

Já s mnoha. V Krkonoších jich byla spousta.

I. Mertl 25.5.2018 9:55

Re: Pokud rozumím psanému

I já, dokonce jednomu, po návratu z koncentráku partajnímu šéfovi v továrně, kam jsem utekl před komunisty ve vsi, kde jsme žili, abych se dostal na školu, vděčím za to, že jsem se na školu nakonec dostal. Tolerováni a neodsunuti byli mimo německých antifašistů i Němci, nenahraditelní pro provoz sudetských podniků. Takových bylo pár tisíc. Ale zbytek, včetně chalupníků, sklářů, rukavičkářů a tkalců z horských strání a údolí šel jako jeden muž. Znám to, rodiče byli sudetští Češi, kteří v 38 utekli z Liberce před Hitlerem do vnitrozemí, aby se tam po 7 letech vrátili, domů, aby po dvou letech kraj zase opustili, raněni tím, jak jsme to tam my, nesudeťáci, zřídili!

J. Chaloupka 25.5.2018 10:52

Sudetští Němci měli zůstat a měli by si s námi ten

socialismus vychutnat. Utíkali by jako zajíci a na majetek ani nekoukali. Asi ani těch 50 kg by si s sebou nebrali.

J. Sova 25.5.2018 11:06

Re: Sudetští Němci měli zůstat a měli by si s námi ten

Mnozí z těch, co zůstali, si socialismus vychutnali. Nemalá část jich byla v KSČ.

P. Vaňura 25.5.2018 14:04

Žádná kolektivní vina se neuplatňovala, nebyla

ale respektována presumpce neviny. Pokud se prokázalo, že Němec byl antifašista (nevím, co všechno to obnášelo), pak odsunut nebyl!

J. Vlček 25.5.2018 9:42

Re: Pokud rozumím psanému

Děkuji, pane Hane, za vysvětlení pro pana Mertla. Pan Mertl je totiž jeden z těch, co se hrozně rádi rýpají v lejně a nutně potřebují argument k tomu, aby tak nečinil.

S. Netzer 25.5.2018 9:50

Re: Pokud rozumím psanému

Obdivuhodné, jak každého prokouknete, koprologu.

J. Vlček 25.5.2018 10:09

Re: Pokud rozumím psanému

Paní Netzerová, nejlépe prokouknu nány jako jste vy, co si myslí, že sežraliy Šalamouna.

M. Steiner 25.5.2018 9:02

Re: Pokud rozumím psanému

Přehlédl jste, že zde nejde o zrušení se zpětnou účinností (výslovně v článku uvedeno). Do 31.12.1991 platily. Teprve s účinností od 1.1.1992 jsou zrušeny.

M. Steiner 25.5.2018 9:03

Re: Pokud rozumím psanému

Přehlédl jste, že zde nejde o zrušení se zpětnou účinností (výslovně v článku uvedeno). Do 31.12.1991 platily. Teprve s účinností od 1.1.1992 jsou zrušeny. Doporučuji znovu přečíst článek.

I. Mertl 25.5.2018 9:14

Re: Pokud rozumím psanému

Díky za doplnění. Leč to samozřejmě na smutném faktu odsunu nic nemění.

P. Zinga 25.5.2018 9:48

Re: Pokud rozumím psanému

A smutný fakt zločinné války a masového vraždění Vám nevadí?

S. Netzer 25.5.2018 9:51

Re: Pokud rozumím psanému

On něco takového tvrdí?

R. Gramblička 25.5.2018 10:05

Re: Pokud rozumím psanému

jedním ze základních kamenů moderního práva je nemožnost retroaktivity. Pokud zákon stanoví povahu skutku jako legální, nemůže později přijatý zákon zrušit původní judikaturu. Listinu jsme přijali až 50let poté, co BD stanovili povahu odsunu

R. Gramblička 25.5.2018 10:08

Re: Pokud rozumím psanému

takže pokud BD schválili poválečný odsun jako legální a uplatnění kolektivní viny schválili představitelé vítězných velmocí v Postupimi, nelze na tom nic měnit

J. Novotny 25.5.2018 11:05

Re: Pokud rozumím psanému

Ztratily platnost ve smyslu toho, že od roku 1991 již podle nich nelze nikoho odsunout. Nemá ovšem zpětnou platnost, takže toto zrušení nedalo právo na návrat (to získali Němci až se vstupem ČR do EU), ani na návrat zabaveného majetku - o tuto část němečtí sudeťáci hrají (nicméně tato část byla vzata v potaz v rámci poválečného vyrovnání/ při reparacích - ČSR takto přišla o Zakarpatskou Rus, získala zpět Sudety, které byly přiřknuty Německu v rámci Mnichovské dohody).

V. Novák 25.5.2018 12:56

Re: Pokud rozumím psanému

Chápete pojem "čas"?

Ve své době byl odsun proveden na základě dekretů prezidenta (tehdy presidenta) republiky, které posléze schválil zvolený parlament. Do doby než bylo možno uspořádat volby a Parlament zvolit, se jinak vládnout nedalo.

Čili v době platnosti Dekretů byl odsun a další akty proveden legálně.

Před 26 lety byla přijata Listina základních práv a svobod, která platnost ustanovení Dekretů o kolektivní vině zrušila. Ale nezrušila je zpětně.

A platí zásada "lex posterior derogat legi priori", takže od platnosti nového zákona nelze uplatnit ustanovení zákona dřívějšího, aniž by ten dřívější zákon byl zrušen.

I. Mertl 25.5.2018 13:21

Re: Pokud rozumím psanému

Nejde o legalitu; zákon je víceméně papír. Koneckonců i Norimberské zákony byly podobně legální. Ale nelidské! A totéž platí o odsunu samotném, nemluvě o jeho provádění. A byla to i chyba, politická, humánní a dokonce ekonomická, ztráty z likvidace Sudet překonaly celou válečnou ztrátu českého státu. A to bychom si měli přiznat, abychom podobné chyby neopakovali. A ne jen dokola opakovat nacionalistickou protiněmeckou písničku. Němci pochybili a byli dostatečně ztrestáni, i vyhnáním z Čech. Ale za co jsme se tím vyhnáním ztrestali my?

R. Langer 25.5.2018 17:06

Re: Pokud rozumím psanému

Možná se cítíte ztrestán, ale já nikoliv.

I. Mertl 25.5.2018 20:01

Re: Pokud rozumím psanému

Téměř jsme na desetiletí zlikvidovali 20% území státu a třetinu lehkého průmyslu. Ať se cítíte ztrestán či ne, ztrestali jsme se všichni.

V. Kotas 25.5.2018 6:28

Pokud má ČR zůstat suverénní samostatnou republikou,

tak Benešovi dekrety musí zůstat v platnosti, navzdory všem pokusům o jejich likvidaci a to jak ze zahraničí, tak o d místních kolaborantů/lidovci.