P. Smatlak 15.12.2017 10:05

Re: Babiš je velmi flexibilní.

A díky polointeligentním a hloupým voličům bude státe stoupat.Dv to je to nejhorší a už volba Hitlera davem,který se nechal zblbnout a zfanatizovat mi dává zapravdu.A netýká se to jen Hitlera ale většiny diktátorů.Takže všechno špatné a zlo je zapřičiněno voliči,kteří ho nebo to volí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 15.12.2017 10:09

Hitler byl druhá nejhorší volba. První nejhorší by

byli komunisté/stalinisté!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Rychlý 15.12.2017 10:46

Re: Babiš je velmi flexibilní.

Já tedy nemůžu být tak jednoznačný. Já jeho charisma nechápu, nechápu jeho voliče, co na estébákovi, miliardáři z privatizace, při které měl mraky trumfových es v rukávě, oportunistovi první kategorie vidí.

Ale co skutečně, v reálu udělá nevíme. Tušíme, že je to slibotechna a kam vítr, tam plášť, ale doopravdy to nevíme. Já bych s kategorickým odsouzením trochu počkal. Třeba i motyka spustí!

S ohledem na míru jeho dojení EU nás k vystoupení z nás určitě nabádat nebude, to si snad spočítá každý. Co se migrantů týká, proti tomu hrubému hlasovacímu násilí nenadělá nikdo nic, i kdyby se snažil. Vrátí se jako spráskaný pes a bude nám bulíkovat, že cosi uhrál. Já myslím, že se nic hrozivého neděje a jsem zvědavý, jak to dopadne. Ale k panice a revoluci mám daleko.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Chaloupka 15.12.2017 10:47

Vždy, když Babiše někdo pomlouvá vzpomenu si na

pana Faltýnka, který říkal, že kdo Babiše podceňuje neví, kdo před ním stojí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Dvořák 15.12.2017 5:18

Re: EU je nereformovatelná?

Lidé s vašim myšlením mají báječný život.

Má to však háček. Lidé s vašim myšlením někdy rozhodují o osudech kontinentů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Písařík 15.12.2017 5:29

Re: EU je nereformovatelná?

A jak to, pane Dvořáku, chcete dělat. Jestli máte nějaký návod, sem s ním. Doufám, že to nebude teorie elit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Dvořák 15.12.2017 7:01

Re: EU je nereformovatelná?

Návod? Jaký můžu mít návod, když všechno je přece (ach!) tak demokraticky nastolené.

Když už jste zmínil teorii elit, ve skutečnosti se jedná o praxi samozvaných rádobyelit. Nebo snad máte doje, že např. Evropská komise, která sama sebe povoluje, sama sebe zakazuje a její mašinérie pořád něco vytváří, jsou osoby nebo produkty skutečných elit?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Písařík 15.12.2017 12:25

Re: EU je nereformovatelná?

Ne, skutečně ten dojem nemám a při této EK mít nebudu, to bych musel být ozajstný ko kot.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Mrázek 15.12.2017 9:37

Prostě "jejich" větší silou

Jestli v megatunách, náklaďácích porážejících vánoční stromy, nebo sudy se sarinem, nějak to už samospádem migranti dokáží zlikvidovat, přes urputnou snahu je uplatit přijmutím třeba práva Šaria pro celou Evropu....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Písařík 15.12.2017 12:32

Re: Prostě "jejich" větší silou

Pane Mrázku, ta jejich větší síla se skutečně projeví. Moje přítelkyně z Anglie se vystěhovala z městečka, kde přistěhovalí muslimové dosáhli převahy na radnici a začali přitesávat město po svém. Zatím jen proto, že místní občané nechodili k volbám. Ale co když opravdu nabudou převahy hlasů ve volbách, pak snad jedině Kanada, USA nebo Austrálie. Evropa s takovou EU to nemůže zvládnout.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Koreň 15.12.2017 8:44

Re: EU je nereformovatelná?

Bavme se o tématu článku, reformách EU a demokracii.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Mrázek 15.12.2017 9:38

Re: EU je nereformovatelná?

Demokracie umírá, reforma v nedohlednu a bavit se bude brzy zakázáno, natož o tomhle tématu ... :-(

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Lenc 15.12.2017 10:04

Re: EU je nereformovatelná?

A vy se pane Koreni opravdu domníváte, že EU je demokratická?Pokud ano, zcela jistě by vám vyhovoval třeba italský fašismus, nebo komunismus.Tam se přece také "hlasovalo" na základě "většiny".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 15.12.2017 10:14

Italský fašismus ve skutečnosti už máme! EU je založena

na fašistickém korporativismu!

S tím katastrofálním rozdílem, že navíc máme i imigranty!

Pokud by komunismus dokázal vyhnat islám z Evropy, byl by i on menším zlem, než EU!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Koreň 15.12.2017 17:19

Re: EU je nereformovatelná?

Nepodsouvejte mi žádnou náklonnost k autoritářství nebo diktatuře. Jen si myslím, že pokud se někde nemá jen o něčem diskutovat, ale taky něco rozhodovat, mnoho možností na výběr není. Buď může rozhodovat šéf (např. monarcha), nebo los, nebo většina. Tomu poslednímu se říká rozhodování demokratické. Přitom můžou hrát roli korupce, lži, propaganda, strach atd.

Nelíbí se mi, když se zaměňují významy slov. Demokratické neznamená správné, slušné, civilizované ani "to, co se mi zrovna hodí", ale jenom "zvolené většinou". V tomto smyslu si opravdu myslím, že rozhodování v EU je demokratické.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Selinger 15.12.2017 9:10

Re: EU je nereformovatelná?

A právě v Lisabonské smlouvě, který byla jen přebarvenou náhražkou odmítnuté ústavy EU, a byla vnucena pod tlakem, i s případným opakovním, je zakopaný pes. Možná reforma EU spočívá ve zrušení Lisabonské smlouvy...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Mrázek 15.12.2017 10:15

Pokud nějaký tým nefunguje...

...tak se rozpustí a začne se sestavovat nový. Všude ve sportu to tak je. Není důvod sportovní pravidla neuplatňovat i jinde. Namísto věčného omlouvání nezodpovědných členů a nucení jiných, aby platili za jejich neschopnost, nebo všehoschopnost a nechali se tak stáhnout na dno ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Rychlý 15.12.2017 11:06

Re: EU je nereformovatelná?

Pone Koreňi, kvalita demokracie se pozná podle toho, jak zachází s menšinou. Převálcovat a nevzít námitky na vědomí je známka totality, která se za demokracii jen vydává. Používá k tomu vytváření dojmu finančně zkorumpovaný Ojparlament s neslýchanými platy. Hrubé násilí k demokracii nepatří.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Koreň 15.12.2017 16:56

Re: EU je nereformovatelná?

Jestli Vám dobře rozumím, nestačí Vám jakákoliv demokracie, ale chcete kvalitní / civilizovanou / slušnou demokracii. Já taky, ale jak se to dělá?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 15.12.2017 12:19

Re: EU je nereformovatelná?

Právě přijímání Lisabonské smlouvy je ukázkou mocenské arogance: když se lidem něco nelíbí, tak to přejmenujeme, čímž je to vyňato z kompetence lidu, a přijmeme to po svém.

Víte, já bych si o sobě rád myslel, že dokážu respektovat jiný názor a na něm založené rozhodnutí (Zeman JE můj prezident, přestože se mi to nelíbí) a dokonce přežiju, když někdo o mě řekne "to je ale kretén" v domnění, že ho nenahrává televize, ale čím jsem starší, tím víc mi vadí, když protiargument zní "s tebou se o tom nebudu bavit".

Kterýžto dojem, je mi líto, EU dělá systematicky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Koreň 15.12.2017 16:47

Re: EU je nereformovatelná?

Na přípravě Lisabonské smlouvy se Češi podíleli stejně jako ostatní členové. Smlouvu schválila PS i Senát víc než ústavní většinou a ústavní soud rozhodl, že smlouva i její ratifikace jsou v souladu s ústavou.

Jakou mocenskou aroganci máte na mysli?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 16.12.2017 19:43

Re: EU je nereformovatelná?

Přesně tu, o které píšete. Poté, co Lisabonská smlouva pod názvem ústava neprošla referendem, byla přejmenována tak, aby mohla být schválena "vejš".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Koreň 17.12.2017 11:51

Re: EU je nereformovatelná?

Lisabonská smlouva není přejmenovaná ústava, i když obsahuje většinu navrhovaných změn. Členské země tehdy opravdu chtěly tyto změny zavést a EU tak reformovat, aby se s 27 členy nestala jen diskusním klubem neschopným nic jednomyslně rozhodnout.

Po odmítnutí ústavy v referendech ve F a v NL si EU dala čas na přemýšlení a trvalo víc než 2 roky, než se šéfové vlád dohodli na znění Lisabonské smlouvy a podepsali ji (šéfové vlád, ne EK). Smlouvu pak ratifikovaly všechny členské země podle svých zákonů.

Abych to uzavřel: tam, kde vidíte mocenskou aroganci EU, vidím já ochotu a schopnost členských zemí něco změnit a dohodnout se na něčem, co je pro všechny přijatelné.

Stále nesouhlasím s výrokem autora, že EU je nereformovatelná. Naopak považuji LS za dobrý příklad toho, jak ji členské země reformovaly tak, aby líp fungovala za změněných podmínek, a to způsobem přijatelným pro všechny členy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 18.12.2017 7:36

Re: EU je nereformovatelná?

Je mi líto: když viděli, že jim to lidi neschválej, schválili si to sami.

Podle mě to, o čem se bavíme, je rozdíl mezi právním státem a demokracií. O tom, že EU je právní stát (on to samozřejmě není tak úplně stát, ale zdá se, že si zatím rozumíme), není pochyb. S tou demokracií už je do čeho rejpat. Co mi ale vadí naprosto zásadně: oni mi lžou i v tom naprosto hlavním: předání některých kompetencí samozřejmě JE omezení suverenity. Dobře? Špatně? O tom se můžeme bavit a jsem ochoten nechat se přehlasovat.

O co mi jde? Jak hlasuju proti EU a nadávám na ni, kudy chodím, tak představa nějakého tvrdého jádra coby federace (s námi? Bez nás?) mi není úplně vzdálená, ale stávající hybrid, kdy Evropská komise nebo kdo přijme nařízení a státní parlamenty ho MUSEJÍ přijmout, jinak je zle, ať se na mě nikdo nezlobí - s tím nemůžu a nebudu souhlasit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Koreň 19.12.2017 8:03

Re: EU je nereformovatelná?

Díky za výdrž... Přečetl jsem si Vaši odpověď několikrát a možná mi začíná svítat.

Myslím, že problém je ve výrazu suverenita. Podle Wikipedie ten pojem není jednoznačně definovaný, nejčastěji se pod ním rozumí právo na sebeurčení. Když uzavřeme nějakou smlouvu, zavazujeme se, že se za smluvených podmínek budeme chovat smluveným způsobem. To omezuje naši svobodu dělat si, co se nám zachce. Ale zůstáváme suverénní, protože můžeme smlouvu (podle smluvených nebo zákonných podmínek) ukončit, a nikdo zvenčí nám v tom nemůže zabránit, když to opravdu budeme chtít.

Kdo Vám lže a co přesně říká?

Ještě něco.. Nevím jak Vy, ale já se vžycky snažím přestavit, co by za daných podmínek fungovalo líp, a nadávám až potom, že tak jasnou věc nikdo nechce pochopit. Jak byste Vy postavil EU jinak než jako "něco jako federaci" - kombinaci EK (něco jako vláda), EP (něco jako parlament s poměrným zastoupením), a Rady ministrů (něco jako senát s rovným zastoupením), která by v přesně vymezených oblastech mohla závazně dohodnout o změnách v členských státech? Tak, aby se o změnách jenom donekonečna nekecalo, ale taky se časem zavedly? EU jako organizace nemá svoje území a má velice omezený rozpočet, takže všechy velké projekty musejí provádět členské země ve své režii, i když ten nápad vznikl dohodou v EU.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 19.12.2017 10:03

Re: EU je nereformovatelná?

Svoboda? Slyšel jsem spoustu ukecaných definic, včetně té o poznané nutnosti, ale: Svoboda je ideál. Je to možnost dělat, co chci. Nejsem (a nikdy nebudu) 100% svobodný, protože A/ přírodní zákony, B/ostatní lidé. Podobně suverenita: ano, smlouvou (například tou Lisabonskou, v osobní rovině třeba manželskou) lze zcela dobrovolně omezit svoji suverenitu a může to být k dobrému. Lžou mi tvrdíce, že to omezení suverenity není. Řekněte mi "Chci evropskou federaci" a já vím, o čem je řeč a kupodivu budu možná i souhlasit, ale orgán, který směrnicemi přikazuje parlamentům zákony - kdo se mě tu snaží oblafnout?

Co by fungovalo líp? Klíčová otázka, děkuji. Před pár dny v souvislosti s Schulzovým "Federativní tvrdé jádro, ostatní nazdar" jsem vymyslel a už tady zmínil, co by fungovat mohlo.

Problém členství v EU (a společné měny): je to spolek velmi rozdílných, který nemá šéfa (spíš prezidenta/premiéra než diktátora), takže jakékoliv rozhodnutí je několika členům výrazně proti srsti; ti členové jsou ke všemu zatraceně kolektivní, takže výsledky hlasování se blíží spíš chaosu než smysluplné koncepci. Zisk členství v EU: bude nás víc, nebudeme se bát vlka nic. To je hluboká pravda.

Řešení: funkční by mohla být "Federace Tvrdé jádro", "Smlouva o spolupráci V4+" a společné zájmy a problémy má určitě středomoří od Portugalska po Řecko". Na slovanský Balkán moc nevidím, ale tuším tam spolupráci Rumunsko - Bulharsko, zatímco v Jugoslávie je, řekl bych, maximum možného smlouva o neútočení. Jediné, co to chce, je opustit dogma "Bez EU bychom se navzájem pozabíjeli". Nebo aspoň neoznačovat (a nepovažovat!!!) ty, kteří uvažují o jiné verzi než "Všichni do EU", za fašisty, xenofoby, zaprděné čecháčky a Škůdce Lidstva vůbec. Všiml jste si, že na "poškození EU" - nebo tak nějak - je samostatný paragraf? Mně to rozhodně připomíná rozkrádání majetku v socialistickém vlastnictví.

P.S. Na vládu nenadávám, protože vím, že kdyby se to mělo dělat líp. musel bych to jít dělat sám. Snad Vaculík.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 19.12.2017 10:27

Re: EU je nereformovatelná?

Kdo mi lže? Každý, kdo mi tvrdí, že Němci, Francouzi či kdokoliv chce moje dobro. Proč by měli? Oni chtějí svoje dobro, já svoje. Lze hledat a někdy i najít způsob, kterak se vzájemně podpořit nebo aspoň neublížit.

Méně obecně: vláda není vláda, ale komise, parlament snad ani nemá zákonodárnou iniciativu, vláda nevláda nepřijímá zákony, ale směrnice podle kterých se ty zákony píšou (a patřičně mrší, protože co si jeden neudělá sám...).

Možná jsem se zatím nevyjádřil úplně přesně. To, co mi vadí, je ptydepe. Vy mi nepochybně zcela správně a pravdivě vysvětlíte, jak byla zcela v souladu se vším dobrým přijata Lisabonská smlouva, a já zůstanu přesvědčen o "mocenské aroganci". Buď jsem blb já, nebo vy (nebo oba, samozřejmě) a nebo - slyšte, slyšte - máme pravdu oba, a blbě je (v této souvislosti) EU, protože oba v téhle věci mít pravdu zároveň nemůžeme. Připomínám, že jsem ochoten nechat se přehlasovat (vstup do EU), ale ne oblbnout (Lisabonská smlouva). Začne to tím, jak vypadá, protože: "Tvrdí-li vám někdo, že je to pro vás příliš složité, pravděpodobně se vás pokouší podvést".

Ještě konkrétněji: připrchlíci. Během minulých pár let jich přibylo dva tři čtyři milióny (tak kolik?), podle dalších zpráv jich padesát sto třista tisíc zmizelo z dohledu úřadů (tak kolik???) a mají to vyřešit rozdělovací kvóty pro 130 tisíc nebo kolik lidí? Kdo mě tu má za naprostého debila?

Všimněte se, že ještě nepřišla řeč, zda je to dobře nebo špatně :-(.... Taky bych už radši končil, v práci i doma mi tolerují leccos, ale nesplněné termíny mezi to nepatří :-). Děkuji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Koreň 19.12.2017 23:38

Re: EU je nereformovatelná?

Napsal jste dlouhou odpověď, musím Vám tedy odpovědět aspoň krátce.

Myslím si, že v Čechách máme hlavní problém s EU v tom, že si neumíme představit spolupráci různě velkých, ale rovnoprávných zemí i jinde, než je to výhodné pro všechny. Něco jako "solidaritu" nebo oběť ve prospěch celku chápeme u jednotlivců, ale ne u států. Na západě se ozývají hlasy, že byla chyba rozšířit EU tak rychle, možná na tom něco bude.

Píšete, že Vám lže každý, kdo tvrdí, že Němci, Francouzi či kdokoliv chtějí naše dobro. Nemám důvod Vám lhát, mám nějaké zkušenosti s Němci, Francouzi a Italy, a jsem si velice jistý, že opravdu chtějí naše dobro. Mají pro to dobrý důvod: jsme jim vcelku ukradení, prakticky nic o nás nevědí a to poslední, co chtějí, je řešit naše problémy. Mají svých dost. Opravdu chtějí, abychom byli spokojení a vedlo se nám dobře, pokud je to nebude nic stát - nebo aspoň ne moc.

Uprchlíci a azylanti jsou samostatné téma a nedají se na pár řádkách rozebrat. Snad někdy příště.

Každopádně díky za zajímavou diskusi. Baví mě víc rozebírat názory do hloubky než poštěkávat na neviditelné psy za plotem. Taky se snažím pochopit, proč někdo vidí svět jinak než já. Ne že bych Vám úplně rozuměl, ale i tak díky za trpělivost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek