Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Svobodní - jak to dělat lépe
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Ráž 14.11.2013 18:22Článek by měl být povinným studijnim materiálem pro vedení Svobodných a jejich mladé radikální příznivce. Letošní volební výsledek byl anomálii, protože hodné voličů ODS, kteří vůbec nechtěli jít k volbám,nakonec šli a dali jim hlas. Jestli se vážně nezačnou zabývat, ne změnou programu, ale změnou komunikace s veřejností, tak se vrátí zpět do suterénu. Když nezmění rétoriku, která jim standardně získávala kolem 1% hlasů, tak prošvihnou velký potenciál, který jim pád ODS nadělil, a na němž nemají sami žádnou zásluhu. Stačí, když ODS si dá do čela charismatického a důvěryhodného lídra (Fiala), odstaví profláknuté "kmotry' a nýmandy z vedení a Svobodní mají vymalováno. Většina voličů pravice se vrátí zpět k ODS. A to bude škoda, nejermom pro Svobodné, ale pro pravici v Česku jako takovou. Liberály česká pravicová politika potřebuje, ale radikály odmítne. |
|
|
V. Roubíček 13.11.2013 23:07SÁM SOBĚ NEROZUMÍM základní ideje svobodných mi jsou a byly sympatické. Je pravda, že převedení daní z přímých do nepřímých, tedy zdaňovat spotřebu a né práci, je dle mého soudu správné, ale v kontextu našeho evropského okolí asi velmi idealistické. Skoro každý náš občan by raději vyjel nakupovat pár km za hranice, které nemáme daleko, aby šetřil vlasní kapsu. Nevím ale proč se mi po vyplnění několika volebních kalkulaček objevila shoda se svobodnými jen 44-50%. Naporosto nejhoší výsledek, na posledním místě. A to si o sobě myslím, že jsem v podstatě pravicový volič, který žádá po sobě i druhých odopovědnost, střídmost a tak podobně. Asi to je tou radikálností Svobodných, jak tu mnozí uvádíte. Ale je to radikálnost nebo hloupá sebestřednost? Volby ukázaly, občan ČR není hloupý, Přes tu blamáž dokázal zastavit šílenou koalici ČSDD-KSČ a dal červenou kartu obom prezidentským hochům. Alespoň já jsem z této schopnosti našeho národa nadšen. Neboť vždy je třeba se snažit v každé šlamastice najít zrnko pozitivní. Zdravím všechny |
|
|
P. Vítek 13.11.2013 22:44Re: Mno... "protoze STATY to tak chteji". |
|
|
P. Vítek 13.11.2013 22:31Re: Uvažovat v současné neustálené době Chytraku,kteri radili brzdit v zatacce na lede,jsou plne hrbitovy |
|
|
M. Kosejk 13.11.2013 22:06Re: pro pana Pokorného Ne,ne. Je to jinak. Před těmito volbami proběhlo okázalé a nespravedlivé znechucení nad ODS, TOP09 a nad politikou obecně. ODS byla pro mnohé zdejší diskutéry moc levicová, tak ji zavrhli - a tak jsme skončili s estébákem, baby-předsedou, a polojaponským jezdcem na vlně žluči. A SSO z té vlny voličských přesunů dokázala vytěžit jen trapných 2,48% voličů. Ale hlavně být nekompromisní - a výhružně sám sedět v koutě - to by mohlo být motto SSO. :))) |
|
|
P. Vítek 13.11.2013 21:50Re: pro pana Pokorného Kompromis kdy soukrome firmy vysavaji stat.To jsme udelali nekdy v polovine diky lidovcum a konci to vladou stbaku s Rusama |
|
|
M. Kosejk 13.11.2013 21:40Re: pro pana Pokorného Lidi nechápu, že šílenství leží na obou polech spektra. Vím to dobře, kámoším se totiž s docela různorodou cháskou. Jeden kámoš lobuje za tzv. plošný nepodmíněný základní příjem. A další kámoš plká o tom, že daně jsou násilí. :)))) |
|
|
P. Vítek 13.11.2013 21:37Re: Do jarnich voleb by to Ivan Mladek stihnul Chichichi! |
|
|
M. Kosejk 13.11.2013 21:37Re: pro pana Pokorného Jo, jasně. A komunismus ve východním bloku se zhroutil pod tlakem českých chartistů. :))) Neděláte Svobodným dobré jméno, když se k nim hlásíte - a zároveň takhle plkáte. Nezlobte se na mne, ale zrovna tohle téma patří k té menšině témat, ve kterých se mi dostalo vzdělání. |
|
|
J. Kanioková 13.11.2013 21:25Přesně ! . |
|
|
J. Kanioková 13.11.2013 21:23Uff... "chorobné nenávisti k EU - ať je jaká je, bez ní to dál nejde" EU = RVHP II. a nejspíš dopadne stejně ! |
|
|
J. Kanioková 13.11.2013 21:20Re: Svobodní jsou totalitní a to je problém. Nezlobte se, ale jste maniak a nemáte pravdu |
|
M. Prokop 13.11.2013 21:18Re: pro pana Pokorného To je připomínka zcela reálná. R-U se, s velkým přičiněním nekompromisních Čechů, rozpadlo. Kvůli válce, kterou z blbosti začalo a Čechy (nejenom) radikalizovalo. Versaileský systém byl špatný, to ano. A rozpad by nastal i bez něj. Nepevný stát, občany nechtěný, nemůže být protiváhou ničemu. Podobně jako EU, kterou čeká osud R-U, doufám, že bez války. |
|
|
J. Kanioková 13.11.2013 21:15KDO CHTĚL ? . |
|
|
M. Prokop 13.11.2013 21:14Re: pro pana Pokorného O Mafii zřejmě nevíte nic. Nebojte, pár let studia to může zlepšit. |
|
|
V. Bok 13.11.2013 19:47Re: pro pana Pokorného No pane Kosejk, s panem Machem ... no, už je to chvíli. Ale většího ekodemagoga (tedy zde ekonomického, ale i ekologického, jeho statě o příznivém vlivu rychlého oteplování jsou kouzelné) jsem snad neviděl. Víte že půl evropy má rovnou daň? No, měl vlastně pravdu, neb Ukrajina i Rusko ji mají... Ale občas má dobré postřehy. To má leckdo. Ale že by ekonom? Snad ne, proboha. Zrušíme daně, že. |
|
|
M. Kosejk 13.11.2013 18:39Re: pro pana Pokorného To je jenom demagogická připomínka. R-U se rozpadlo. Ale díky údajně prohrané válce, která rozhodně nezačala díky vztahům Čechů k monarchii. Ale o tom hlavně není vůbec řeč. Řeč je politikách možného. Druhou věcí je, že Versailleský mírový systém považuji za nemravnost a příčinu 2. světové války. A rozpad středoevropské mocnosti, ve které se nám žilo dobře, znamenal rozpad jediné mocnosti, která mohla být protiváhou nacistického Německa i bolševického SSSR. |
|
J. Heincl 13.11.2013 18:28Re: Uvažovat v současné neustálené době Ještě bych se rád pana Pokorného zeptal, kolik členů Svobodných zná osobně. |
|
|
M. Kosejk 13.11.2013 18:26Re: Taky bych bral většinový volební systém Většinový volební systém. Nejsem si jistý, zda-li jsme na něj zralí. Jistě, své nepopiratelné výhody má - zvláště jsou vidět, pokud ho srovnáme s dnešním volebním systémem. Jenže žádný volební systém není samospasitelný. A velmi živě si dokážu představit, že kdybychom měli většinový systém, tak by na jeho příkladu šlo popsat úplně stejný rozsah výhrad, jako máme k tomu stávajícímu volebnímu systému. Vlastně mi ty celá ta debata o demokracii a volebních systémech strašně připomíná hovory nad českým fotbalem: Abychom si nemuseli přiznat, že doba nároďáku, za který ve vrcholné formě kope Nedvěd, Poborský, Rosický, Koller a Baroš, je už dávno pryč, tak se řve: "Trenér ven!" - ten za všechno může, až ho vyměníme, všechno bude lepší. :) Ale čeští fotbaloví fanoušci naštěstí ještě nedosáhli úplné absurdity - aby požadovali změny pravidel fotbalu, když jejich tým prohrává a nebo padá málo gólů. A to by taky mohl přijít nějaký chytrák, který by tvrdil, že se má hrát fotbal s dvěma míči, protože by padalo více gólů. :)) |
|
|
K. Pavlik 13.11.2013 18:25Re: pro pana Pokorného V tom jsou cesiv Cesku (!!!!!) nevinne. Oni za rozpad R-U opravdu nemohou. |
|
|
M. Prokop 13.11.2013 18:23Re: Uvažovat v současné neustálené době Spíš mylná, než náhodná. |
|
|
M. Prokop 13.11.2013 18:22Re: Taky bych bral většinový volební systém Charybdě |
|
|
M. Prokop 13.11.2013 18:22Re: Uvažovat v současné neustálené době Působí tím dojmem. Mně to baví, jak se podobná fáma vypustí a už koluje . |
|
|
M. Prokop 13.11.2013 18:21Re: Taky bych bral většinový volební systém Slibuji si jediné, snazší výběr jedince, než kandidátky o x členech. Demokratické jsou všechny systémy +- stejně, Scylle se vyhna, Carybdě neujdete. |
|
|
M. Prokop 13.11.2013 18:19Re: pro pana Pokorného Ovšem, zapomněl jste, že vztahy s R-U byly nakonec vyřešeny velmi nekompromisně. :-P |
|
|
M. Kosejk 13.11.2013 18:09pro pana Pokorného Pane Pokorný, nedá se říci, že bych souhlasil s každým Vaším jednotlivým výrokem, ale základní dojmy z Svobodných máme velmi podobné. Dogmatismus, nekompromismost, agresivní sebeizolace, nerealismus a koketování s přímou demokracií sráží SSO k nevolitelnosti pro cca 98% lidí. A ze všeho nejhorší je, že s jejich dogmatickým postojem by byli pravicové politice k hovnu, i kdyby se dostali do parlamentu, protože s tohle svou nekompromisností by nedokázali dojednat nic - a s nikým. A oni jsou na tohle ještě hrdí. :)) A mimochodem - mám příklad z české historie 19. století. Nejdříve se Češi v R-U pokoušeli prosadit svou nekompromisním postojem - tzv. pasivní rezistencí. Tato politika VŮBEC k ničem nevedla. Proto musela být nahrazena kompromisní politikou drobných požadavků na R-U, které postupně směřovaly k cíli (tzv. Drobečková politka). ---- A Svobodní jsmu pořád ve fázi první - ve fázi nikam nevedoucí nekompromisnosti. |
|
|
J. Heincl 13.11.2013 18:01Re: Uvažovat v současné neustálené době Vážně si myslíte, že většina členů Svobodných nebo dokonce všichni jsou netolerantní fanatici? |
|
|
P. Čech 13.11.2013 17:48Re: Svobodní jsou stranou slušných lidí Levicově zaměření lidé jsou a budou všude a vždy. Je jen možno diskutovat o tom, co je to ta levicovost. Totéž se týká pravoicovosti a všelijakých jiných ideologických ismů. Zcela opustit ideologii socialismu je možné a navíc velice jednoduché. Stačí vytvořit skutečně občanský stát, postavený na občanských principech, kde jejiným vládnoucím fenoménem je občan a kde vůle občanské většiny je závazná pro všechny, t.zn. i pro moc zákonodárnou, výkonnou a soudní. Jinak se tomu říká demokratický společenský systém. Pro to, že se v tomto případě nejedná o nějakou fantasmagorii či fixní ideu svědčí fakt, že v několika státech (Švýcarsko a Lichtenštejnsko) takovýto systém úspěšně funguje a jiné státy podnikají kroky se k tomuto systému přiblížit (Irsko, Island). Já jen doufám, že Češi opět nebudou čekat za bukem na to, až za ně zase někdo jiný tento problém vyřeší, tak jako dosud. Zatím to vypadá nadějně. Jedinou brzdou je jen neexistence zákona o obecném referendu bez výjimek, které prosazuje v PS hnutí Úsvit přímé demokracie a jak je vidět, nebrání se mu ani hnutí ANO, ba ani část ČSSD. Snad se již začne blýskat na lepší časy. |
|
|
P. Čech 13.11.2013 17:34Re: ---- Z TOHO, CO JSTE ZDE NAPSAL JEDNOZNAČNĚ VYPLÝVÁ, ŽE NEMÁTE VŮBEC PONĚTÍ O TOM, CO SE V NAŠEM STÁTĚ DĚJE. VEŠKERÉ VAŠE PŘIPOMÍNKY JSOU POUHÝM PAPOUŠKOVÁNÍM NÁZORŮ PARLAMENTNÍCH POLITIKŮ- ČLENŮ POLITICKÝCH STRAN. Proti tomu, co uvádíte v duhém odstavci svědčí skutečnost, že téměř třetina voličů volila politická hnutí, která se snaží změnit celkovou politiku ve státě a to zásadními zásahy do stávajícího nedemokratického systému. Systému, který nelze nazvat jinak než diktatura politických stran nad občany země. |
|
P. Pokorný 13.11.2013 17:33Re: Uvažovat v současné neustálené době Díky, já fakt nic proti Svobodným nemám, pouze ta netolerance. A život je dost občas krutý, než abychom si mohli dovolit ten přepych každého dokopat. |
