Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Strach z referenda?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Grigar 26.1.2019 14:44Re: To nejpodstatnější je O ČEM by se hlasovalo .. jednání Británie o brexitu bylo jednáním jednoho subjektu se subjektem druhým, a to s EU. Nevím, proč pořád na jedné straně spatřujete cosi víc. |
|
|
Š. Hašek 26.1.2019 14:34Re: EU je jako A těžko vysvětlovat našemu Teličkovi, že i "blbá smlouva stran zájezdu do Karlových Varů" má vždycky na konci paragrafy o definovaném odstoupení od smlouvy. Ale nebudu tady nadávat jen Teličkovi. Něco mi tady smrdí. |
|
D. Ondrejkovič 26.1.2019 14:32Re: To nejpodstatnější je O ČEM by se hlasovalo Já se nezamotávám - Vy se zamotáváte. Vy jste přeci jako první přišel s tím, že v manželství lze dojednat předmanželskou smlouvu. Pokud jste tedy mířil na srovnání s odchodem Británie z EU, tak jste to byl právě Vy kdo predikoval, že lze předmanželskou smlouvu sjednat i v polyamorickém vztahu. V podstatě jste teď dokázal, že to VAŠE přirovnání byla blbost.... |
|
|
V. Kraus 26.1.2019 14:31Re: Já bych se referenda o vystoupení z EU bál OK! |
|
|
V. Kraus 26.1.2019 14:30Re: Já bych se referenda o vystoupení z EU bál Ano, mělo by tam existovat nějaké kvorum, podobně jako při schvalování ústavních zákonů v našem parlamentu. |
|
|
V. Kraus 26.1.2019 14:28Re: Já bych se referenda o vystoupení z EU bál To, že bych se svým názorem v referendu neuspěl, to je to nejmenší. Děsí mne to, co by se odehrávalo po případném schválení czexitu - viz dnešní situace kolem brexitu. |
|
|
P. Grigar 26.1.2019 14:17Re: To nejpodstatnější je O ČEM by se hlasovalo .. nějak se d toho začínáte zamotávat. Vy jste se setkal s manželstvím, do kterého vstupovalo více osob současně? Snad někde v Africe? |
|
|
M. Vaněček 26.1.2019 14:10Re: Já bych se referenda o vystoupení z EU bál Jasně, zkuste předložit občanům relevantní argumenty, třeba v místní restauraci typu Severka. Spláčete nad výdělkem, protože tak asi polovina lidí slyší spíš na výkřiky do tmy á la Pitomio nebo Bureš. Naštěstí máme zastupitelskou demokracii a poslanci mají aspoň tolik inteligence, aby uměli přesvědčit lidi aby byli zvoleni, dojeli do Prahy a našli parlament atd... . Rozhodně jsou míň náchylní věřit kravinám než "moudrý lid". Není to nic moc, ale 1000x lepší než celé slavné referendum. Referendum - PROBOHA, NIKDY! |
|
M. Mikulec 26.1.2019 13:45EU je jako islám. Odpadlictví se tresta smrti. |
|
|
D. Ondrejkovič 26.1.2019 13:09Re: To nejpodstatnější je O ČEM by se hlasovalo Jako první jsem uvedl vystoupení společníka z obchodní korporace a teprve až potom rozvod manželství. Rozvod bez předmanželské dohody považuji za srovnatelný, rozvod s předmanželskou dohodou nikoli. |
|
|
P. Grigar 26.1.2019 13:07Re: To nejpodstatnější je O ČEM by se hlasovalo .. v tom případě nechápu, proč porovnáváte neporovnatelné - rozvod dvou jedinců s vystoupením z EU. |
|
|
D. Ondrejkovič 26.1.2019 12:58Re: To nejpodstatnější je O ČEM by se hlasovalo Ano setkal. U manželství do kterého vstupují DVA (slovy dva) lidé. U manželství, ve kterém by jednotlivec vstupoval do podobného svazku s ostatními desítkami jedinců, jsem se však s ničím podobným nesetkal. |
|
|
P. Grigar 26.1.2019 12:56Re: To nejpodstatnější je O ČEM by se hlasovalo .. vámi uvedený příklad rozvodu mi nepřipadá příliš šťastný. Setkal jste se někdy s termínem "předmanželská smlouva"? Právě v ní bývají upraveny podmínky rozluky, především majetkového vyrovnání, už před uzavřením manželství |
|
|
P. Grigar 26.1.2019 12:51Re: Já bych se referenda o vystoupení z EU bál .. pane Krausi, stačilo by přece v kampani před referendem předložit občanům relevantní argumenty, které by je přesvědčily o falešnosti tvrzení demagogů... a na krásný život v ráji EU by bylo zaděláno. Z čeho můžete mít strach v případě referenda? Pouze z toho, že se svým postojem neuspějete a zvítězí postoj jiný? Připadá vám to nedemokratické? Referendum o čemkoli? ANO, děkuji! |
|
|
D. Ondrejkovič 26.1.2019 12:47Re: To nejpodstatnější je O ČEM by se hlasovalo Británie si tu smlouvu přeci dojednala. Času na to měla dost. Článek 50 počítá se dvěma lety na dojednání takové smlouvy. Každý výstup je samozřejmě individuální - není přeci možné ve smlouvě předem upravit podmínky vystoupení pro každou členskou zemi - to je přeci podobné jako když rušíte své členství v obchodní korporaci nebo rozvádíte manželství. Problémem Británie je pořadí kroků - nikoli kroky samotné. |
|
|
P. Grigar 26.1.2019 12:43Re: To nejpodstatnější je O ČEM by se hlasovalo .. a to je právě zásadní problém současné EU. Vstupní podmínky jsou poměrně jasné, ale nikdo vám není schopen sdělit, za jakých podmínek se dostanete ven, když se vám pobyt uvnitř začne zajídat. Součástí každé smlouvy, kterou jsem kdy uzavíral, byly také podmínky upravující odstoupení od smlouvy. Neexistence takových ustanovení v tak závažné věci by měla být varováním pro každého. Proto jsem v referendu o přistoupení k EU hlasoval "NE". |
|
|
V. Kraus 26.1.2019 12:00Re: Já bych se referenda o vystoupení z EU bál Češi si v posledních volbách vybrali Zemana a Babiše. Takže asi zhloupli. Naštěstí je to jen na pár let, u referenda o vystoupení z EU by to bylo na hodně dlouho, možná i nafurt. |
|
|
I. Širůček 26.1.2019 11:57Re: Já bych se referenda o vystoupení z EU bál To bude tím, že členství (vlastně v čemkoliv, nejen v EU) přináší zároveň výhody i nevýhody. Když nejsme členy, vidíme hlavně ty výhody - když jsme členy, vidíme hlavně ty nevýhody. A o tom to je! A především, nemělo by o ničem rozhodovat referendum, kde je rozdíl mezi ANO a NE nějakých pár mizerných procent. Má-li referendum rozhodovat o změně něčeho, mělo by ANO získat minimálně šedesát procent, jinak je to o houně... |
|
|
D. Ondrejkovič 26.1.2019 11:48Re: To nejpodstatnější je O ČEM by se hlasovalo To není pravda. EU přeci dojednala s Británií smlouvu o vystoupení. Problém je v tom, že tuto dojednanou smlouvu není schopna britská reprezentace ratifikovat. Článek 50 Lisabonské smlouvy přeci možnost vystoupení obsahuje. Fér by bylo, pokud by v nějaké zemi nejprve vyhrála volby protievropská reprezentace, která by deklarovala, že chce z EU vystoupit, pak by dojednala s EU dohodu (měla by k tomu mandát od voličů) a o té dohodě by následně bylo referendum. Jenže v Británii se tak nestalo - ta vláda, která vyhlásila referendum neměla od voličů mandát vyjednávat o vystoupení z EU, takže vyhlásila hlasování naslepo. |
|
|
P. Portwyn 26.1.2019 11:45Re: Já bych se referenda o vystoupení z EU bál To je stejně zajímavé, že hloupí a zlí Češi v tom prvním referendu volili tak chytře a dobře... Asi nás EU zkazila, když před EU jsem byli lepší. |
|
|
P. Portwyn 26.1.2019 11:44Re: To nejpodstatnější je O ČEM by se hlasovalo Jinými slovy z EU se může jen v případě, že EU bude chtít... Jen naprostý naiva by si mohl představit, že by EU byla ochotná s kýmkoli dojednávat smlouvu o vystoupení. Ovšem o to jde, že? Britové by si řekli "EU nechce přijmout smouvu o našem vystoupení, tak to nesmíme vystoupit." ... Jednou jsme tam vlezli, a teď budeme poslouchat. |
|
|
A. Alda 26.1.2019 11:04Autor by si nejprve měl přečíst zákon o obcích, aby se dověděl, jaká je vlastně právní úprava místního referenda. Pak by možná nekecal blbosti. |
|
|
D. Ondrejkovič 26.1.2019 11:02To nejpodstatnější je O ČEM by se hlasovalo Často se (velmi nesprávně) srovnává naše referendum o vstupu do EU z roku 2004 s britským referendem o vystoupení z EU z roku 2016. Zásadní rozdíl je v tom, že naše otázka v roce 2004 zněla: "Souhlasíte s tím, aby se Česká republika stala PODLE SMLOUVY O PŘISTOUPENÍ ČESKÉ REPUBLIKY K EVROPSKÉ UNII členským státem Evropské unie?" Čili u nás byla nejprve vyjednána přístupová smlouva a teprve potom se hlasovalo. Naopak v Británii se nejprve hlasovalo doslova naslepo (tedy něco jako "Chcete skočit z okna?" aniž byste tušili, ve kterém jste poschodí a zda je pod oknem voda, síť, tráva, beton nebo trampolína) a pak se ukázalo, že se tamní politická reprezentace vůbec není schopna shodnout na té výstupní dohodě. Pokud by Britové nejdřív vyjednali tu dohodu a pak o ní hlasovali, pak by mohl být ten výsledek opravdu nezpochybnitelný. |
|
|
V. Kraus 26.1.2019 10:48Já bych se referenda o vystoupení z EU bál Nedělám si iluze, že "Češi i bodří Moravané a Slezané jsou v podstatě konzervativní". Stačilo by pár demagogů jako je Tomio Okamura a nějaké ty billboardy s hezkou fotkou Hradčan a českou vlajkou, k tomu úderná hesla "STOP diktatuře Bruselu! Volte svobodu!" a na průšvih je zaděláno. Spousta diváků různých reality-show a reklam na komerčních televizích by na to skočila. David Cameron si také myslel, že rozumní britští voliči přece nemohou s brexitem souhlasit - a doplatil na to. Kdyby czexit prošel, jeho příznivci by po referendu nadšeně vyšli do ulic a jásali: "Vybojovali jsme si svobodu". Jeho političtí zastánci by se pak ovšem nejspíše někde schovali podobně jako Nigel Farage a Boris Johnson - Tomio Okamura by možná utekl do Japonska. Referendum o vystoupení z EU? NE, děkuji! |
