Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Privatizace zdravotních pojišťoven
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
F2 23.5.2008 15:49Re: Re: Re: Re: privatizace pojišťoven je nutná. stát je špatný Takže Friedman tvrdí, že stát je stejně schopný podnikatel, jako soukromník? |
|
|
Kelner 23.5.2008 15:41Re: Re: Re: privatizace pojišťoven je nutná. stát je špatný Vážený pane, doporučuji, abyste si místo brožurek privatizačních svazáků přečetl toho Friedmana. Je to sice poněkud méně čtivé, ale po přečtení nebudete tvrdit podobné nesmysly. |
|
|
Kelner 23.5.2008 15:37Re: Re: Jsem z toho magor Asi z toho prostého důvodu, že o tento zisk se sníží výdaje na zdravotnictví. |
|
|
F2 23.5.2008 15:13Re: Re: privatizace pojišťoven je nutná. stát je špatný Milton Friedman to vysvětlil jasně. A troufnu si říct, že byste to pochopil nakonec i vy. |
|
|
Roy Boehm 23.5.2008 15:11Zdravotní pojišťovna může být privátní jedině a pouze tehdy, pokud bude s pojištěncem v normálním smluvním vztahu. Tedy, pokud nebude pojištěnec zákonem nucen jí odvádět pojištění a pokud nebude zákon určovat i jeho výši! A dále, a to zejména, nesmí vlastník pojišťovny vlastnit zároveň společnosti, kterým je pojišťovnou zdravotní péče proplácena. O transparentnosti financování by v takovém případě mohl mluvit jen naprostý imbecil (a nebo Julínek/Cikrt)! |
|
|
mol 23.5.2008 15:03Re: Jsem z toho magor No a to vadi, ze vlastnici pojistoven/nemocnic budou mit zisk? Proc? |
|
|
pepa novak 23.5.2008 14:58Re: Re: Jen si tak kladu otázku Nepřehánějte, nedělejte z komára velblouda. Jen se například podívejte, jak se dobře používá Vaše sociální daň. Na ty překrásné ústavy sociální péče pro momentálně postižené. Pro chytré děti není vůbec nic, a když s tím někdo náhodou začne, již jsou mu kritici v patách, aby náhodou ty chytré nezvlčely, jsouce ponechány mezi sebou v ústraní od šikany těmi hloupějšími a vyučovány v rychlejším tempu. |
|
|
pepa novak 23.5.2008 14:52Re: Re: Jen si tak kladu otázku Nepřehánějte, nedělejte z komára velblouda. Jen se například podívejte, jak se dobře používá Vaše sociální daň. Na ty překrásné ústavy socální péče pro mentálně postižené. Pro chytré děti není vůbec nic, a když s tím někdo náhodou začne, již jsou mu kritici v patách, aby náhodou ty chytré nezvlčely, jsouce ponechány mezi sebou v ústraní od šikany těmi hloupějšími a vyučovány v rychlejším tempu. |
|
|
Xury 23.5.2008 14:48Re: Re: Re: Re: Doc.MUDr.Leoš Heger, CSc., Moc jsem spěchal. |
Věta má správně znít : " ..z těch 67 mld., které tvoří jejich obrat v oblasti zdravotnické péče představuje jejich zisk 6.7 mld. korun." |
|
Xury 23.5.2008 14:45Re: Re: Re: Doc.MUDr.Leoš Heger, CSc., Nemám vám za zlé, že nejste finanční expert, ale takové nesmysly byste přece jen psát neměl. Já vám to zkusím vysvětlit polopatě a na konkrétních číslech. Přes soukromé pojišťovny teče v současnosti cca 1/3 pojištění - tj. zhruba 70 mld. Kč. Z toho budou 4% jejich režie - necelé 3 mld. Předpokládejme, že budou schopny dosahovat 10% zisku z obratu (to je poměrně silný předpoklad, osobně si myslím, že to bude méně), pak z těch 67 mld., které tvoří jejich obrat v oblasti zdravotnické péče představuje jejich zisk. Ten zdaní, řekněme budoucími 19%, takže jim zbyde k rozdělení jen 5.67 mld. Kč. Z něj si mohou rozdělit pouze 15% tj. pouze 850 milionů. Pouze o tyto peníze zdravotnictví přijde (tedy ještě o 1.33 mld zaplacených na dani, ale ty může stát zdravotnictví vrátit). Takže shrnuto ze 70 miliard zaplacených na zdravotním pojištění odteče formou dividend (navíc zdaňovaných 15% sazbou) pouze 850 milionů. Tato suma číní 1.2% ze sumy obhospodařované soukromými pojišťovnami a jen 4 promile celkové sumy v systému. Odhaduje se, že zbytečné náklady tvoří 10-20% celkových výdajů,pokud by soukromé pojišťovny dokázaly snížit tyto zbytečné náklady o jeden procentní bod, tak se to vyplatí. Jen malou poznámku k USA. Tamní systém se liší v tolika ohledech, že srovnávat se s ním je velmi zavádějící. |
|
|
standarty 23.5.2008 14:39Re: Re: Re: Skutecne tak naivni nebo tak ulhany?? tam vyvěste |
|
|
Kelner 23.5.2008 14:35Re: privatizace pojišťoven je nutná. stát je špatný Vaše úvaha je krásná, ale účelově lživá. Státní zdravotní pojišťovna musí všechno až na povolené procento vrátit do zdravotnictví. Soukromý vlastník si s tím jistě dovede poradit ve svůj vlastní prospěch. Tvrdit, že soukromý vlastník ví nejlépe jak s těmi penězi naložit je ničím nepodložený blábol. Neexistuje ani jedna seriozní ekonomická studie prokazující, že stát je horším vlastníkem než soukromník. |
|
|
Likso 23.5.2008 14:27Re: Re: Skutecne tak naivni nebo tak ulhany?? Jen malý detail, ano, když se jim komerční pojišťovna nebude líbit můžou přejít ke státní což má jeden drobný háček - když všechny nemocnice a většina ambulancí v okolí bude vlastnit jedna zdravotní pojišťovna ( viz co chystá AGEL v moravskoslezském kraji ) a tyto zdravotnické subjekty budou mít smlouvu jenom s touto jednou zdravotní pojišťovnou, tak kromě neodkladné péče vás v okolí s tou zatím dominantní VZP nikde neošetří. Takže buď budete v Agelu na modelu řízené péče ( čili pokud možno žádné péče, standarty nejsou, nebudou a jestli tak jenom nepovinné a nevymahatelné ) nebo se jeďte ošetřit třeba do zahraničí, jinak máte smůlu. |
|
|
Kelner 23.5.2008 14:27Jsem z toho magor Nevím co si o tom myslet. Na jedné straně mně někdo pořád vtlouká do hlavy, že stát je a musí být tím nejhorším vlastnílem, na druhé straně stát bude vlastnit všeobecnou zdravotní pojišťovnu a tím bude zabezpečeno, že ty soukromé budou pracovat efektivně. Cílem jakéhokoliv podnikání je zisk. Chce mi snad pan Julínek se svou company namluvit, že vlastníci soukromých pojišťoven a nemocnic budou podnikat kvůli modrým očím nemocných.? Možná, že jsem blbec, ale abych tomu věřil, musel bych být nesvéprávný debil. |
|
|
Robert 23.5.2008 13:48Re: privatizace pojišťoven je nutná. stát je špatný Problém je v tom,že to není zdrav.pojištění ale zdravotní daň,a od toho se to všechno odvíjí.Nebo snad máte doma nějakou pojistnou smlouvu se svou zdrav.pojišťovnou? |
|
|
honzak 23.5.2008 13:28Re: Jen si tak kladu otázku Tím chcete naznačit, že naši prohulení a propití spoluobčané by neměli mít nárok na moje a Vaše peníze???? To je ale totálně nekorektní a až se to dozví Džamila, tak bude zle!!! |
|
|
doktor 23.5.2008 13:07Re: Re: Doc.MUDr.Leoš Heger, CSc., Nejsem finanční expert, ale domnívám se, že zisk = obrat minus provozní náklady. Je-li obrat 100 a náklady 4 (soukromé pojišťovny v USA prý ovšem mají vlastní náklady až 15%), zbývá 96. Až dosud těch 96% pojišťovny musí vracet pojištěncům v úhradách péče. Po zprivatizování vrátí do úhrad zdravotní péče 85% z 96 = 81%. To sice není těch 85%, ale stále o hodně míň, než doposud. Je to důvod, proč nevedla řízená péče v USA (existuje tam 30 let) k úsporám, ale k nárůstu prostředků, které spotřebuje tamní zdravotnictví (momentálně 17% USA GDP). |
|
|
Xury 23.5.2008 13:03Re: Re: Re: Doc.MUDr.Leoš Heger, CSc., Tak jednak už přispíváte teď protože vstupu do zdravotnictví jsou z nějakých 99% soukromé, čili vaše peníze nakonec stejně skončí v soukromých rukách. Mimochodem auto si taky musíte pojistit. Pokud byste měl nepřekonatelný odpor k soukromým pojišťovnám, můžete se přihlásit k VZP, ta bude státní a třeba kvalitou svých služeb ty soukromé převálcuje. Nebo se vám podaří přesvědčit tolik pojištěnců, aby k ní přešlo, že ty soukromé skončí samy. |
|
|
Didi 23.5.2008 12:54Jen si tak kladu otázku zda se někdy dožiji toho, že u nás místo zdravotní daně začne fungovat zdravotní pojištění. V situaci, kdy stát určuje, kolik musím každý měsíc zaplatit na zdravotní dani (a je to pořád stejně, závislé jen na tom kolik vydělávám (takže vlastně čím dál tím víc), bez ohledu na způsob, jak se ke svému zdraví chovám) a současně stát určuje, kolik musí pojišťovna za ten který úkon zaplatit zdravotnickému zařízení, nevidím žádný důvod, proč si mezi pojišťovnami vybírat. Protože to nejsou žádné pojišťovny, které by uzavíraly s konkrétními klienty opravdu pojisté smlouvy, ale jen účetní agentury poveřené státem výběrem a správou určitého druhu zdanění pracujících občanů. |
|
|
jarda 23.5.2008 12:45Re: Re: Doc.MUDr.Leoš Heger, CSc., mohl ... ale nemají ho ani jiní ... problém není ani tak vy výši těch procent a k čemu se vztahují, ale v tom, že se pojistit musím a tedy musím přispět soukromému subjektu na jeho podnikání ... rozhodně bych to dotáhl dál, a určil, že musím denně koupit deset housek, dvacet deka salámu a tři litry mléka od soukromníků :-)) |
|
|
Honza 23.5.2008 12:42Re: Re: Kandidát MUDr. Leoš Heger se staral o fakultní nemocnici v Hradci Kralové 12 let. Jeho jméno je v zde pojmem. Nemocnice funguje bez problémů, rozvíjí se a snad nikdy za tu dobu nebyla v červených číslech. Můžete říci totéž o řediteli Vaší nemocnice? Myslíte, že v 60ti letech jde člověku o peníze? Než příště začnete spekulovat, zjistěte si o kom mluvíte. |
|
|
janoryna 23.5.2008 12:35privatizace pojišťoven je nutná. stát je špatný hospodář. v současné době se na zdravotním pojištění vybere asi o 10 miliard více. než se spotřebuje. a teď jde o to, dát to na nákup nových léků nebo zvýšit platy zdravotníkům, či sanovat tím státní rozpočet což je dosavadní způsob. je jasné, že všechny 3 způsoby v sobě nesou nádech státního dirigizmu. proto je lépe přihrát tyto peníze soukromému majiteli zdravotní pojišťovny. ten jistě bude vědět nejllépe, jak je využít. a nic na tom nemění možnost, že si za přebytek třeba koupí přepychovej barák či bourák. soukromník pak také může rozhodnout koho pojistí a koho ne. podobně, jako když si u komerční pojišťovny chcete uzavřít živitní pojistku. a také může ušetřit tím, že český perzonál nahradí ukrajinským. to všechno je pořád lepší, než dosavadní způsob hospodaření. |
|
|
Xury 23.5.2008 12:09Re: Doc.MUDr.Leoš Heger, CSc., Udivuje mne kolik lidí ještě dvacet let po revoluci nerozumí základním ekonomickým pojmům. V současné době mají pojišťovny možnost použít až 3.5% vybraného pojistného na svou režii. Po reformě budou moci nechat 15% ze zdaněného zisku akcionářům. Vybrané pojistné lze přirovnat obratu. Chápete rozdíl mezi obratem a ziskem? A mimochodem zhruba 2/3 pojistného prochází přes VZP, čili lze předpokládat, že její zisk by stát vracel do zdravotnictví. I doktor by mohl mít alespoň základní ekonomický přehled. |
|
|
doktor 23.5.2008 11:34Doc.MUDr.Leoš Heger, CSc., ředitel Fakultní nemocnice v Hradci Králové, říka shodně s MZ, že "pojišťovny budou moci vytvářet přiměřený zisk, z něhož si ponechají 15 % a zbytek rozdělí svým pojištěncům." Až dosud zdravotní pojišťovny žádný zisk nevytvářely, nesměly. Mají dovoleno utratit z našich peněz jen necelá 4% na svůj provoz, a 96% "rozdělit svým pojištěncům" Reformní metoda, kdy si pojišťovny a.s. ponechají namísto 4% celých 19%, je zřejmě nový, dosud nevynalezený způsob úspor ve zdravotnictví. A ještě: Občané USA, kteří jsou klienty pojišťoven s řízenou zdravotní péčí, platí za péči v jiných, než pojišťovnou vybraných zdravotnických zařízeních, zásadně hotově. |
|
|
Jirka 23.5.2008 11:16Re: Re: Skutecne tak naivni nebo tak ulhany??
|
|
|
Xury 23.5.2008 11:05Re: Re: Já jsem snad... Napadlo vás taky někdy, že prostě jen někdo může mít jiný názor než vy, sám od sebe nebo vám za každý názor někdo platí a tak předpokládáte totéž i u jiných? |
|
|
Mirek 23.5.2008 10:57Re: Kandidát tento pán kandiduje do senátu za ODS.Bylo by lepší,kdyby se řádně staral o chod nemocnice.Asi mu zachutnali další peníze. |
|
|
jarda 23.5.2008 10:47Re: Re: Prozatím k tomuto systému stále moc velku důvěru nemám trh se zaslouží o své zhroucení :-))) ... potvrdí se můj poznatek, že každá chyba je chybou každého :-)) |
|
|
0T0T0 23.5.2008 10:41Re: Re: Já jsem snad...
|
|
|
IF 23.5.2008 10:33Re: Re: Já jsem snad... A to je lékař. |
