Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Ochráníme zemědělskou půdu?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Chris Kelvin 20.10.2008 14:09Rovnice jsou jednoduché Snadná a levná přeměna zemědělské půdy na stavební = postavíme obří logistické centrum zde a ne u sousedů. Postavíme ho hned větší a sousedy budeme zásobovat rovnou odsud, je to sice dopravně dál, ale logisticky jednodušší a to platí víc než dopravní náklady. Ty stejně hradí zákazník. To, že ten výrobek pak několikrát zbrázdí naše už teď poddimenzované dálnice je jenom jeden z výsledků oněch rovnic. Takže rozšíříme naše dálnice o další pruhy a stejně to nebude stačit. |
|
|
Ladislav N 20.10.2008 15:44Re: Chris Kelvin IP: 193.179.164.xxx A co tím chce autor sdělit čtenáři? |
|
|
Chris Kelvin 20.10.2008 15:52Re: Chris Kelvin IP: 193.179.164.xxx Psychologové varují již delší dobu, že zvláště u mladší generace se stále více objevuje nepříjemný jev obtížného chápání psaného textu...... |
|
|
Ladislav N 20.10.2008 15:57Re: Chris Kelvin IP: 193.179.164.xxx Jo, mají potíže sepsat několik vět souvislého textu, aby dával smysl a čtenář poznal. co autor chtěl svým textem říci... |
|
|
Chris Kelvin 20.10.2008 16:07Re: Chris Kelvin IP: 193.179.164.xxx Musím Ladislave bohužel konstatovat, že patříte k lidem, kteří zde na Psu dokážou napsat do hodiny dvacet dehonestujících, ideologicky zabarvených jednovětých příspěvků. Ale souvislý, smysluplný text jsem od Vás ještě nečetl. |
|
|
Ladislav N 20.10.2008 17:17Re: Chris Kelvin IP: 193.179.164.xxx Tak to si musíte ráno přivstat nebo číst diskusi pěkně od začátku. No a k té zabarvenosti ideologií. Pokud považujete mou obranu proti samozvaným regulátorům všehomíra za ideologicky zabarvenou, pak ano. Nemám rád bezzemky, co majitelům půdy chtějí diktovat, jak s ní mají nakládat. A zelené magory bytostně nesnáším. Soudě podle výsledků posledních voleb, rozhodně nejsem výjimkou. |
|
|
venkovan 20.10.2008 17:44Re: Chris Kelvin IP: 193.179.164.xxx Potravinová bezpečnost státu Trvá více než 500 let, než se vytvoří 1 palec (2,5 cm) ornice.21 V přirozeném prostředí je ornice vytvářena rozkladem rostlinné hmoty a erozí hornin a je sama chráněna před erozí rostlinným pokryvem. Produktivita půdy poškozené intenzivním zemědělstvím se díky erozi každým rokem snižuje o 65 %.22 Dřívější prérie, které se staly obilnicí Spojených států, ztratily polovinu tloušťky ornice po pouhých sto letech farmaření. Tato ornice mizí 30krát rychleji, než se obnovuje přirozenými procesy.23 Současné plodiny jsou mnohem náročnější na živiny, než byly původní trávy, pokrývající kdysi Velké planiny. Důsledkem je rozsáhlé vyčerpání živin. Eroze půdy a vyčerpávání minerálů způsobují každý rok zemědělství USA ztrátu rostlinných živin v hodnotě 20 miliard dolarů.24 Většina půdy na Velkých planinách není nic víc než houba, do které je nutno pumpovat vodu a živiny, aby dávala úrodu. Každým rokem jsou v USA ztraceny 2 miliony akrů polí kvůli erozi, zasolení a vyčerpání vodních zdrojů. K tomu navíc 1 milion akrů z orné půdy zabere stavba měst, silnic a průmyslových objektů.24 Přibližně tři čtvrtiny veškeré rozlohy USA připadá dnes na zemědělství a komerční lesnictví.25 Rozšiřující se populace vytváří zvyšující se tlak na dostupnost zemědělské půdy. Tím mimochodem ponechává jen malou část rozlohy USA dostupnou pro solární technologie, potřebné pro moderní sluneční hospodářství. Rozloha dostupná pro pěstování biomasy je rovněž omezená. Z toho důvodu rozvoj solárních technologií a pěstování biomasy musí probíhat na úkor zemědělské produkce. |
|
|
Ladislav N 20.10.2008 17:50Re: Chris Kelvin IP: 193.179.164.xxx Potravinová bezpečnost státu Haha! "...Z toho důvodu rozvoj solárních technologií a pěstování biomasy musí probíhat na úkor zemědělské produkce. ..." Odkud jste to opsal? Od Greenpeace? |
|
|
Honza42 20.10.2008 17:56Re: Chris Kelvin IP: 193.179.164.xxx Potravinová bezpečnost státu S těma posledníma větama jste to teda dost podělal. Já osobně doufám, že na solární energii a biomasu nezbude půda žádná. |
|
|
"může" 20.10.2008 18:49Re: Chris Kelvin IP: 193.179.164.xxx Potravinová bezpečnost státu musí - ve smyslu - až po zajištění potravinové bezpečnosti - NE na úkor zajištění potravin a dalšího vyčerpání pozemků - bez náhrady odčerpaných živin (porovnání energetické náročnosti) |
|
|
Honza42 20.10.2008 13:57Jistá regulace je nutná Trh pracuje s výkyvy. Když pár let nebudou auta nebo židle, nic se nestane. Když nebude chleba, třetí den jsou lidi v ulicích. Toho jsou si vlády (panovníci) vědomy(i) snad již od egyptské říše. Navíc je třeba mít rezervu na neúrodné roky. Ztrátu orné půdy již prakticky nelze nahradit a když, tak je ta doba v desetiletích či staletích. Postačí nějaká nemoc, co sníží výnosy obilovin na třetinu.....Z toho plyne starost panovníka o půdu, protože větší neúroda = hladomor a revoluce. Jistě to naráží na vlastnické vztahy. Ovšem není to až tak nepochopitelné. Majitel vlastní zkrátka zemědělskou půdu a s tím vědomím ji zdědil či koupil. Může jí prodat, pronajmout, obdělávat nebo nechat ladem ale nesmí ji zničit. Je to zkrátka povinnost nebo chcete-li břemeno s tímto majetkem svázané. (Stejně jako když se oženíte, dostanete k tomu zadarmo tchyni, kterou nesmíte zabít |
)|
|
Chris Kelvin 20.10.2008 14:02Re: Jistá regulace je nutná Vaše příspěvky zde občas čítám s nedůvěrou, ale tento je, musím konstatovat, úder hřebíčku na hlavičku. Se vším souhlasím, včetně té tchýně |
|
|
R 20.10.2008 14:17Re: Jistá regulace je nutná Neví se taky dopředu za 20 let a déle, jak se bude vyvíjet třeba velikost výnosů na půdách. Výnosy na plochu stále stoupají, používají se nové odrůdy a nové prostředky, ale průměrná kvalita půdy u nás spíše klesá. Je docela možné, že za nějakou dobu i přes stálou aplikaci nových odrůd a prostředků výnosy se kvůli zhoršující kvalitě půdy propadnou. |
|
|
BOMBON 20.10.2008 14:44Re: Jistá regulace je nutná honzo, nezlobte se, ale nesouhlasim. stat jako dohlizitel nad "spravnym" trhem je ptakovina, stejne tak jako "pravo" kohokoliv kecat majiteli do toho, co ma delat se svym majetkem (pokud nedochazi k naruseni jeho prav ci svobod, coz v tomto pripade rozhodne nehrozi). straseni hladomorem je jak z ucebnice pro socialisty 100 let stare... a rada nekomu, komu omezite moznost si prodejem sveho majetku dobre vydelat (alespon z jeho pohledu), ze muze svuj majetek s onim omezenim (a tady vyrazne levneji nez za prirozenou cenu) prodat, je - nezlobte se - nehoraznost... |
|
|
Ladislav N 20.10.2008 15:43Re: Jistá regulace je nutná... Opravdu? |
|
|
Honza42 20.10.2008 17:40Re: Jistá regulace je nutná Realita je taková, že stát v současnosti zemědělskou půdu nechrání vůbec. Pouze za její zabrání vybere peníze, které následně prožere. Ochrana by znamenala, že by záboru účinně zabránil, třeba vykoupením za rozumnou cenu. V současné době však nad půdou vládnou územní plánovači, což je špatně. (pro kamaráda a za úplatu bude průmyslová zóna a neplatícímu nekamarádovi na jeho pozemku vytyčíme veřejnou zeleň.) To je samozřejmě lumpárna. Pokud jde o strašení hladomorem. My patříme povětšinou již ke generaci, která neví co je hlad, protože to nikdy nezažila. Je to souhrou šťastných náhod a nikde není zaručeno, že to tak bude navěky. Když se moje matka odstěhovala z Vysočiny do Prahy, nedovedla pochopit dvě věci: Jak to že je bůček nejlevnější maso a jak je možné stavět sídliště na kvalitní černozemi (tehdy Prosek.) Protože válečná a poválečná generace moc dobře ví, co je to chodit do školy hlubokou závějí 4km a mít krajíc chleba na celý den. Ta naše hra na liberalismus a demokracii totiž končí s prázdným žaludkem. Pak již následuje jen a jen hrubé násilí. Vaše tvrzení, že si můžete s majetkem dělat úplně co chcete pak platí jen v případě, že máte dost nábojů. Nevím v které zemi může majitel naprosto volně nakládat s půdou? Jižní Amerika? Snad i při kolonizaci SA si každý mohl vykolíkovat jen "vocaď pocaď". |
|
|
BOMBON 20.10.2008 19:51Re: Jistá regulace je nutná eralita je takova, ze pokud necemu prirozenemu stoji v ceste statni urednik, je z toho korupce. a tu nevymytite zvetsenim kontroly a buzerace (ty pouze zvysi miru uplatku a "cenu" onoho urednickeho mista, ktere disponuje rozhodovaci úpravomoci), ale tim, ze nechate vecem jejich prirozeny prubeh (neboli vykopnete urednika a nechate lidi, aby zili jak chteji. ono straseni je opravdu straseni a fakt, ze se nekdo necha strasit, neni mym problemem, ale jeho nepochopenim toho, co se kolem nej deje... nezlobte se, ale meritkem pro to, jak ma stat buzerovat sve obcany, neni "duchodce", byt byste byl jeho mluvcim. mate pravdu, to, co vidime, je pouze hra na liberalismus. vsude stat sve obcany prudi a buzeruje a to vicemene na hranici unosnosti. pak si o liberalismus otiraji sve nevymachane klavesnice ruzni radoby humaniste, kteri se zastituji ne svymi zajmy,. ale zajmy bezbrannych - duchodcu, deti, postizenych... a to aniz by vuberc tusili, o co si tu klavesnici otiraji, co to vlastne je... nikdy jsem nerekl a nenapsal, ze by si nekdo mohl se svym majetkem kazdy delat co chce, tvrdim pouze, ze omezeni vlastnickeho prava je mozne pouze obdobnym pravem obdobne sily. tzv. "verejny zajem" ci zajem "statu" timto titulem neni. a vite, kdyz brojite proti liberalismu, co je na nem nejhezci? ze si kazdy muze zit vicemene podle sveho - chcete se nechat buzerovat a platit za to "urednikovi" penize? mate moznost - vasich penez se nepochybne ujme nejaka soukroma firma a podusi vas, ze budete koukat... jenze tem, tkeri broji proti liberalismu nejde o kvalitu jejich zivota, o moznost si rozhodovat o sobe, svem zivote a svych vecech. jim jde o to, aby meli pres statni aparat moznost buzerovat ostatni!!! aby ostatbni zili podle toho, jak jim se to hodi!!! a z toho je mi na zvraceni |
|
|
Jenda 20.10.2008 11:23Tak tak ... satelitni mestecka ... je potreba podporit clanek vzbuzovanim zavisti. Ono vyjimani pozemku na stavbu obytnych domu by tak krasne nevyznelo, ale jak jde o ta odporna zbohatlicka satelitni mestecka nebo snad jeste odpornejsi chramy konzumu ... |
|
|
R 20.10.2008 13:36Re: Tak tak ... satelitni mestecka ... Závist, no možná. Jenomže cena půdy je v současné době na tak nízké úrovni vzhledem k ceně toho, co se na ní postaví, že se všechno staví na rovinách. A může se stát, že v mnoha krajích prostě rovina na provozování zemědělství dojde a žádná nezbude. A u polí na svazích se čím dále více zjišťuje, že jsou pro intenzívní zemědělskou výrobu mnohem méně vhodná. Jestli to tak bude pokračovat, budou za prvé všechny roviny zastavěny baráky a halami a nezastavěné svahy nad a okolo nich nebude možné jinak zemědělsky využívat než jako pastviny, vinohrady a pár speciálních trvalých kultur, Většina běžných zemědělských plodin totiž vystavuje svažité pozemky erozi a to se s pokračujícími výzkumy jeví jako čím dále víc limitující. Prostě pokud by to pořád pokračovalo, sice bude zastavěna jen poměrně malá část našeho území, ale téměř všechny zemědělské plodiny by se musely dovážet odjinud. |
|
|
Ladislav N 20.10.2008 13:41Re: Tak tak ... satelitni mestecka ... Plácáte nesmysly. Udejte čísla, kolik je v ČR orné půdy, jaké bonity, a kolik jí ubylo za posledních 10, 20, 50, 100 let.... a z jakého důvodu. |
|
|
R 20.10.2008 13:58Re: Tak tak ... satelitni mestecka ... Přirozeně ty čísla k dispozici nemám a hledat je nemám čas. Ale co si pamatuji z jakéhosi článku, mluví se v ČR o úbytku buď 3 nebo šesti celých okresů zemědělské půdy. |
|
|
Ladislav N 20.10.2008 15:45Re: Tak tak ... satelitni mestecka ... Za jaké období, kolik je to procent celkové výměry, jak vznikl úbytek? |
|
|
R 22.10.2008 13:22Re: Tak tak ... satelitni mestecka ... http://www.agroseznam.cz/cz/agro-novinky/604-vlada-schvalila-zakon-o-ochrane-zemedelske-pudy.html |
|
|
ok 20.10.2008 9:51územní plán rozhoduje přece územní plán a to, za koho kopou zastupitelé Já mám třeba na mé zemědělské půdě naplánovanou výstavbu rodinných domů, aniž by se mě kdokoliv ptal, jestli o výstavbu na mých polích stojím Pokuta za vyjmutí poškodí jen malé vlastníky a malé stavitele. Pro hypergigamarket bude ten poplatek ve srovnání s budoucími výnosy směšně nízký. Takže pokutování naprosto zablokuje malou soukromou výstavbu, a velcí developeři sídlišť naležato a markety si i nadále budou dělat co budou chtít. |
|
|
Hnyk 20.10.2008 12:58Re: územní plán To je zajímavé. V Německu skákají sedláci radostí do stropu když je jejich pozemek v územním plánu zařazený do výstavby. Znamená to, že pozemek prodají za deseti - až tisícinásobek toho zač ho koupili. Někteří štastlivci takhle prodali všechny pozemky a do konce života nemuseli hnout prstem. Není v Čechách náhodou něco jiného kocourkovské a ne poplatky za změnu kategorie pozemku??? |
|
|
R 20.10.2008 13:23Re: územní plán Opravdu všichni skákají radostí do stropu? Ono asi obecně zemědělství všude v EU je velice pochybný způsob obživy. Aspoň u našich zemědělců vychází roční náklady na obdělání půdy 40 - 50 tisíc, cena za úrodu v dobrém roce 50 - 60 tisíc, čistý roční zisk z hektaru pár tisíc plus možná nějaká podpora z EU. S cenami nabízenými developery takový zisk nemůže soupeřit. Jenže pokud to bude takhle dále pokračovat, rovnější plochy budou brzo zastavěny, a nám tady zbudou jen různé menší kopečky na zatravnění jako pastviny a strmější svahy pro zalesnění a konstrukci různých chráněných území a biotopů určených k rekreaci lidí. Může se velice rychle stát, že většinu zemědělské produkce budeme odkudsi muset dovážet, z číny nebo ukrajiny. |
|
|
Ladislav N 20.10.2008 13:37Re: pokud to bude takhle dále pokračovat.... Neplácejte |
|
|
Chris Kelvin 20.10.2008 14:00Re: pokud to bude takhle dále pokračovat.... Nevím kdo a co by stavěl, co ale vím jistě, že někdo pořád něco staví. Momentálně mizí (jen např.) nejcennější a nejúrodnější půda mezi Prahou a Lovosicemi jenom proto, že je v nějakém byť hypotetickém dostřelu k nové dálnici. Vznikají zde skladové plochy a logistická centra, která zřejmě jinde v Evropě vznikat nemohou. Z ČR se pomalu ale jistě stává obří skladovací plocha pro celou střední Evropu a okolí. A Vaše povídání o nemožnosti neomezeně nakládat se svým majetkem považuji za čirý fundamentalismus. A to nejsem socialista ani zelený ani nic podobného, aby Vám bylo jasno (a zaškatulkováno). V těch Vašich fundamentalistických tezích totiž chybí to základní: odpovědnost. |
|
|
Ladislav N :-))) 20.10.2008 15:56Re: pokud to bude takhle dále pokračovat.... Vy se už zase cítíte být odpovědný za celou zeměkouli, ale psa chodíte venčit na trávník před panelák, kde si hrají děti, že? Takových "zachránců světa" už jsem několik poznal osobně. Naprostí šílenci odtržení od reality. S tendencemi nechat se ulovit extrémní levicí a "regulovat" ostatním jejich soukromý život... |
|
|
Chris Kelvin 20.10.2008 16:08Re: pokud to bude takhle dále pokračovat.... To myslíte vážně......?? Tede nejenom s tím psem..... |
