21.5.2024 | Svátek má Monika


Diskuse k článku

POLITIKA: Může se pravice obejít bez ODS?

Podle mne jen velmi těžko. A je podle mne nesprávné, svalovat problém na to, že se ODS nechová dostatečně "pravicově". Otázka "Proč by levicoví voliči měli volit ODS, když mají z echt levicových stran dostatečný výběr?" je podle mne nesprávná a zavádějící.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Štrobl 4.5.2012 9:23

Re: ODS se mění

Kosmetickým úpravám neříkám něco dělat. To je podobné, jako když si šlapka přepajcuje ksicht pudrem.

J. Štrobl 4.5.2012 9:20

Zbytečně mnoho slov.

ODS dostala v minulých volbách poslední příležitost, aby něco udělala proti korupci. To je to, co lidi dnes nejvíc zajímá. Když to šlo v Americe s Al Caponem, proč ne u nás. Stačilo jen chtít. Neudělala nic. Zákon o prokázání původu majetku, služební řád, který nám EU nařídila už v roce 2002 atd. atd. A kořeny nebo ideje? ODS si zřídil Klaus, aby ho dostala k moci a žádné jiné ideje kromě peněz v tom nikdy nebyly, protože Klaus žádné jiné také nemá. To je jasně vidět z toho, jaké podporuje lidi. Ostatně stejně je na tom ČSSD, kterou vytáhl z popelnice populista Zeman po Horákově krachu. Idea jen ta, že chce peníze pouze od všech ostatních. Přiznám se, že já blbec tomu ochotnickému divadlu chvíli také věřil.

M. Kosejk 4.5.2012 9:18

ODS se mění

Tak fér by bylo dodat, že ODS je jedinou ze stabilních politických stran v ČR, která se sebou něco dělá. A všechny ty skandální informace z ODS znamenají, že "kmotři" ztrácejí krytí. A je taky vidět, že ministerstvo vnitra nebrání vyšetřování politických kauz - a to se před tím nedělo, že by policie s takovou verovou vyšetřovala kauzy příslušníků vládnoucí strany.

Třeba ČSSD pouze odstranila Paroubka - a všechno jede při starém (1. místopředseda se stal předsedou a do médií vystrčili figurku Dientsbiera). Vím, že pozornost médií bývá zaměřena na vládní strany, ale ČSSD má v Praze také svoje "kmotry". A severočeská ČSSD je opravdovská žumpa.

P. Hlosta 4.5.2012 8:54

Politické strany v současném parlamentu? Nepotřebuji!

Politici jsou přesvědčení, že občané nemohou bez politických stran žít. Opak je však pravdou. Klidně mohu žít i bez ODS, kterou jsem preferoval pro pravicovou ideu, než jsem došel k poznání, že přední představitelé nejen ve státě, ale i v obcích, mají ideu za maskovací síť ve svém kšeftování za účelem zbohatnutí, třeba i nezákonného. Nic by mi nevadilo, kdyby zbohatl člen strany svou poctivě vedenou podnikatelskou činností. Jenže kam se člověk podívá, tam se dopracoval k majetku kdekdo z politiky únikem z daní, korupčním jednáním a třeba i s opozičními politiky dohromady.

Nemá smysl si vylívat srdce proč nemohu volit ODS. Prostě u mě skončila. Ještě při nástupu Topolánka jsem to tak černě neviděl, ale on mě přesvědčil a nejen prostředníčkem a hulvátstvím. U Nečase jsem zpočátku doufal, že snad... . Teď ale mám jistotu, že tuhle pravicovou stranu já naprosto, ale naprosto nepotřebuji. Stejně jako nepotřebuji lžilevicovou stranu sociálně demokratickou. Nepotřebuji ani radikální pravé, či levé. Já potřebuji stát, kde se prostě nekrade a když už, tak je to ztrestáno neprodleně.

Je nám stále namlouváno, jak potřebujeme politické strany současného parlamentu. NENÍ to pravda!! Potíž je jen v tom, že z nicnedělání KSČM si lidé myslí, že jsou to právě ti, co konečně udělají pořádek a zavřou všechny zloděje, dají lidem práci i blahobyt. Za naivitu jiných nenesu odpovědnost.

Případný nástup KSČM k moci nevidím jako fatální, protože neudělá nic horšího než politické strany jiné. Prostě podlehnou zákonitostem mafiánského společenství, protože stejně už v něm jsou. Diktaturu proletariátu neuskuteční, neb za sebou nemají mocnost Sovětského Svazu. Jen nevzdělanců mají víc než ostatní politické strany, takže urychlí náš ekonomický propad. S tím ale já nehnu, když není vůle ostatních politických stran se bránit sebezničení.

Co zůstane po politických stranách, až se rozpadnou pro nezájem voličů? Totéž co třeba po ODA - NIC! Zůstanou tady ale občané, kteří si dál budou žít jak umí!

J. Rechnovský 4.5.2012 8:20

Rozpaky

Autore, popsal jste situaci v ODS velmi mírně, ale dostatečně jasně. ODS se zpronevěřila voličům, sama sobě a ještě si to její členové nedokáží nebo odmítají připustit. Ano, s tím v zásadě souhlasím.

Z Vašich faktů mi však vychází úplně jiný závěr. ODS promarnila řadu příležitostí k vlastní sebereflexi a vnitřní reformě. Ideově se zcela vyprázdnila. Její další existence na politické scéně proto nemá pro voliče žádný smysl. Svou přítomností ve vládě a parlamentu navíc jen dál diskredituje něco jako pravicovou politiku. 

Váš závěr mi proto přijde zcela nelogický. 

P. Pruner 4.5.2012 8:17

Re: ODS není pravice

Ta první věta je velice výstižná. Snaží se nás oblbovat tím, že pojmům dávají jiný obsah. Vzpomínám, že už za socialismu nás učili, že socialistická demokracie je vyšší vývojový stupeň té "obyčejné" demokracie.

t. peterka 4.5.2012 8:12

Re: ODS není pravice

..velmi správně pane Prunere..je to snad i znakem doby : vytvořit heslo, vyprázdnit jeho význam a dělat pravý opak.

Od " pravicové" politiky čekám  velkou míru , jak to říci jinak, konzervativnosti - tj. především dbát na  osobní svobodu člověka s jeho odpovědností.(neplést prosím s mnohými "skupinovými právy" na jakoukoliv pitomost). Stát,  dle mého soudu,  má zajišťovat pouze obranu a spravedlnost - což není totéž jako právo.A korupce ? napadají mě dnes´pro "moderní společnost" patrně směšné výrazy jako  : nepokradeš, nevydáš křivého svědectví,  nezabiješ. Není náhodou zde, popřením těchto několika slov kořen toho , čemu se říká korupce ? .

F. Vítek 4.5.2012 8:09

Re: Svobodní

Jestli u (nejen) bilboardů Svobodných nebude problém hlavně ve financích mj. i díky tomu, že se nechtějí nechat korumpovat - http://www.svobodni.cz/media/clanky/1326-mach-nejvic-masla-na-hlave-ma-babis/

P. Schuster 4.5.2012 8:08

Re: Místo dlouhého povídání

Podle mne v ODS již probíhá reforma. Kdo to nevidí, tak to vidět nechce. Za rozklad společnosti může Klausova klika? To si nemyslím, ale ty kmotry ano. Propojení politiky a byznysu je ale ve všech demokratických vládách. U nás bych viděl problém i v úřednickém klientelizmu, na který jsem několikrát narazil. Je nutně potřeba prosadit co nejdřív zákon o státní službě.

J. Novak 4.5.2012 7:52

Místo dlouhého povídání

Místo dlouhého článku mohl autor klidně napsat, že současná ODS je nereformovatelná a nevolitelná a pokusit se založit novou stranu s novými lidmi, kteří by ale namísto osobního prospěchu a půnění vlastních kapes na úkor občanů tohoto státu se starali o jeho rozkvět. Ale na pravicové straně spektra obyvatel ČR možná takové ani nenajde po letech úspěšného rozkladu společnosti Klausovou klikou, ODS kmotry a i kmotry z ČSSD.

I. Schlägel 4.5.2012 7:41

Přesně jste popsal důvody,

pro které se v každých volbách vyhýbám ODS jako čert kříži.

P. Pruner 4.5.2012 7:32

ODS není pravice

ODS se vždy slovně hlásila k pravici. Ale už za p.Klause v mnohém prováděla politiku západoevropské sociální demokracie - viz bankovní socialismus a další opatření. Tehdy to v období přechodu od socialismu bylo nutné. Je i zásluhou ODS, že se budování "kapitalismu" v ČR obešlo bez takových sociálních důsledků pro lidi, jako ve většině postkomunistických zemí zmítaných tehdy krizemi.

Nyní by už ODS mohla být pravicovou stranou, ale není. Posiluje stát - nebojuje proti korupci -  ekonomicky potlačuje střední třídu, pilíř každé pravice - krátí výdaje, ale nedělá skutečné strukturální reformy - do zvyšování DPH zahrnula na rozdíl od vyspělých států i léky a potraviny - nevýhodnost druhého důchodového pilíře si může každý ověřit na hypotetickém ekonomickém modelu svého života 30let dozadu atd. ODS se nechová jako strana pro lidi, ale pro jisté zájmové kruhy v zákulisí.

Naše společnost teprve čeká na skutečnou silnou pravicovou stranu.

O. Uživatel 4.5.2012 7:30

Uživatel požádal o vymazání
T. Blecha 4.5.2012 7:25

Svobodní

Žádné SSO neznám oficiální zkratka Strany Svobodných Občanů je Svobodní. A mimochodem to že Svobodní nemají všude bilboardy jako ostatní strany znamená, že se chovají jako diskuzní kroužek pravicových intelektuálů a ne jako politická strana? Jaký je teda rozdíl mezi politickou stranou a diskuzním kroužkem?

P. Jášek 4.5.2012 6:24

Pravice se

bez ODS obejít musí, protože ODS a většina jejích členů jsou ti, kteří pravicové myšlenky znevěrohodnili na min. dvě generace!

Dneska pravičák nebo konzervativec je synonymum zloděje a mafiána. Díky dvacetiletemu působení ODS v politice!

E. Vašátko 4.5.2012 6:15

Re: K jakým kořenům?

Souhlasím s Vámi, pan Benda patří k profesionálním politikům, kteří v životě nebyli v praxi. A že by v ODS nebyli "kořeni" ? K těm se nikdo vracet nemusí, kořeni tam jsou skoro už od jejího vzniku.

P. Pavlovský 4.5.2012 3:31

Re: K jakým kořenům?

Typickým příkladem politika, který v očích voličů znevěrohodňuje ODS, je Marek Benda, pochybný absolvent pochybných práv, kterého teď, s arogancí sobě vlastní, navrhuje V.Klaus jako ústavního soudce (sic!). Tento profesionální Občanský demokrat (nic jiného než Občanského demokrata v životě nedělal) má tu drzost, že se v médiích tvrdě postavil proti platformě Ukradli jste nám stát, vraťte ho zpátky, jak o tom na jiném místě dnešního NP píše K. Hvížďala.

Samozřejmě! Takovou komisi, o kterou platformě jde, mohou korupcí spojení politici ODS a ČSSD potřebovat ze všeho nejméně a proto dokud oni budou mít ve sněmovně většinu, nikdy její vznik nepřipustí. Změnit by to mohl jedině volič: musel by jim tu většinu odejmout!

P. Pavlovský 4.5.2012 3:15

K jakým kořenům?

S vynikající analýzou absolutně souhlasím, s jedinou výjimkou: proč ten despekt k TPOP 09? Nepředvedla snad v Praze názorně, že je schopna vzepřít se oposmluvním praktikám zkorumpované většiny ODS a velkoryse podpořit její čestnou  menšinu (ponecháním Svobody na primátorském postu v nové koalici, ve které má TOP 09 zdrcující většinu)?

O jakých kořenech ODS je řeč? O kořenech v OF? Byl jsem na podzim roku 1990 u zakládání ODA - bylo to půl roku před rozštěpením OF na OH a ODS. OF nám bylo příliš všeobjímající neprincipielní - "Strany jsou pro straníky, OF je pro všechny" - pamatujete? My jsme nechtěli být pro všechny. Ovšem V. Klaus na jaře 1991 ano, jakkoli měl a od té doby najednou má plná ústa rozhodující úlohy politických stran.

Znovu a znovu omílaný "návrat ke kořenům" se z dnešní perspektivy jeví jako návrat k permanentní korupci, novému a novému rozchvacování veřejných prostředků a zametání korupčních skandálů - čím jiným byla aféra, která přiměla k odchodu poslance Unie svobody?

Ano, zdroje pravicových hlasů jsou v Česku omezené. Historie posledních 20 let ukazuje jasně, že tu od samého počátku byla jistá, cca 10% menšina voličů, kteří chtěli volit doprava, ale ne ODS. A tak to zkoušeli s ODA, US, DEU, SNK-ED, s Bursíkovou SZ (já) někdy ze zoufalství i s KDU-ČSL (já). Nedařilo se, ODS vždycky dokázala pravou část voličského spektra "vyluxovat". Teprve TOP 09 se podařil ten dlouho očekávaný zázrak -ustavit vedle ODS seriózní a sebejistou konzervativní stranu, která nebude mít na svém kontě korupční skandály.

I ona již šlápla - vinou svého koaličního spojence -. vedle (Besser), ale jinak si její ministři vedou dobře. Pravicově, nepopulisticky, a to v nevděčných rezortech. Jestli někdo stojí na zdravých konzervativních kořenech, je to TOP 09 - to říkám jako její volič, který je stále ještě, ze setrvačnosti, členem SZ (ten, kterého jsem tehdy, při rozkolu SZ chtěl svým vstupem podpořit, je už pryč). Přeji ODS samozřejmě jen to dobré, ale jenom radikálně očištěné!