Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Klausova věta
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Sherudan 12.10.2009 10:15Klaus má jistě právo mít svůj názor na globální oteplování či Kaplického blob. Pokud se mýlí,nanejvýš se ztrapní. V případě LS ale stojí jako představitel státu proti něčemu, co dohodly a ztvrdily demokraticky zvolené orgány téhož státu. jestli je jeho osobní postoj tak zásadně odlišný, co mu brání demonstrativně opustit funkci? A pokud je mu koryto milejší, pak nechť podepíše a mlčí. Ale nemůže mít obojí - pravdu i pozici. |
|
|
JardaB 12.10.2009 10:09Re: Tentokrát už jdeme skutečně do průseru II Víte,Klaus nemusí mít vždy pravdu,ale to ještě neznamená,že když má jiný názor než Vy,tak jde hned o blbost.Tady na Psu jsou obvykle kategorická tvrzení a nadávky padají na toho,kdo má náhodou jiný názor.Ani právníci však nejsou jednotni v názoru,jak by dopadl případný soud v Lucemburgu.(viz nedělní debata )a tak kategorická tvrzení nejsou na místě.Kdo si může být naprosto jistý,jak by to dopadlo?Jste schopen vždy u nějaké kauzy předem říci,jak dopadne? |
|
|
KK 12.10.2009 10:06Re: A nešlo
|
|
|
JardaB 12.10.2009 10:01Re: O to tady nejde S tím souhlasím.Ale nedával bych vinu pouze Klausovi,ale celé politické representaci.Ta se není schopna dohodnout ,ani když jde o republiku.Stále hrají svoji hru,kdo se dostane k "lízu".V tomto sporu,i když to není úplně čisté,bych se přikláněl ke Klausovi.Ať už myslíme cokoliv o tom,co ho k tomu vede,je pro mne lepší mít nějakou záruku.Když původně Francie odmítla LS,tak kolem toho nebyl takový cirkus.Na Sarkozyho by si nikdo nic nedovolil. |
|
|
fox 12.10.2009 9:54Klausova věta Hlupák Klaus si myslí,že to dělá dobře.To jsme to dopracovali.Není nad prasidenta,který je přesvědčen,že to dělá špatně.Jeden takový se přece už rýsuje-Jyrka.Ten netrpí přehnaným sebevědomím. |
|
|
Pavel Urban 12.10.2009 9:42O to tady nejde Ať je názor národa, jaký chce, ať by referendum dopadlo, jak chce, je to náš vnitřní problém. Z pohledu zahraničí platí, že legimní instituce rozhodly tak, jak rozhodly a mělo by to tedy platit. Pokud se nedokážeme dohodnout, kdo má vlastně ten "názor národa" vyjadřovat (jakkoli souhlasím, že o věci mělo proběhnout referendum), pak není jasné, kdo vlastně v České republice dělá zahraniční politiku a s kým jednat. Sílu, se kterou nelze jednat, protože není s kým pak bude každý rozumný evropský politik držet od skutečného rozhodování co nejdál. Kromě případů, kdy bude mít zájem toto rozhodnutí podminovat. Pokud od EU čekáme také něco pozitivního (počínaje evropskými fondy), pak pověst destruktivního živlu nemusí být zrovna nejlepší. |
|
|
taky plzeňák 12.10.2009 9:38Re: Vileta Mně se zas líbí, vzít mumraj kolem Klausovy věty jako výsledk testu. Pokud by se v nové Evropě mělo s každou klauzulkou, o niž by někdo měl zájem, nadělat tolik parády, pak potěš Pán Bůh. Čím větší (a blbější) moloch, tím menší operativnost. |
|
|
Pavel Urban 12.10.2009 9:34Re: Tentokrát už jdeme skutečně do průseru II Pokud se na úrovni EU dojde k závěru, že Benešovy dekrety zásadně porušují lidská práva, pak nám veškeré právní záruky budou na houby. S Lisabonem i bez něj. Na druhou stranu EU asi nebude příliš ochotna řešit staré spory. To by se usoudila a nakonec by ji nikdo nebral vážně. Pokud ovšem budeme z této věci dělat aktuální politikum, pokud budeme trvat na tom, že Benešovy dekrety jsou nezpochybnitelnou součástí českého právní řádu (na rozdíl od Poláků, kteří příslušné zákony už dávno zrušili, aniž si toho někdo všiml), pak si sami koledujeme o problémy. |
|
|
Pavel Urban 12.10.2009 9:29Je-li tomu tak, pak měl pravdu Bismarck, když tvrdil něco v tom smyslu, že Češi jsou stejní jako Němci, jen trochu více nacionalističtí. Pravda je, že Němci byli před sto lety v ideální výchozí pozici stát se dominantní silou Evropy. A tuhle šanci prohráli svoji vlastní blbostí a omezeností, dokonce nadvakrát. Dnešní Němci si ti uvědomují, proto je jejich politka poměrně opatrná. Občas nechá pány z Ladsmanšaftu vykecat a to je asi tak všechno. V Evropě ovšem existují i hráči, kteří vzhledem k minulosti tak opatrní být nemusí a kteří jsou v této věci a priori neutrální. Pokud ovšem, budou Čechy potřeboval přitlačit (kvůli něčemu, co nemá s česko-německými vztahy nic společného), pak se jim může hodit každý spojenec, kterého se Češi bojí natolik, že kvůli němu angažují i Evropskou unii. Problém české politiky je, že je svým rozhledem omezena na střední Evropu. Brusel vnímáme jako nástupce císaře pána a neuvědomujeme si, že členů EU je podstatně více. Pokud chceme opravdu zasahovat do evropských záležitostí, pak se budeme muset nějak stýkak a potýkat i s nimi, nejenm s Bruselem. |
|
|
Náčelník Skvrnitý ocas 12.10.2009 9:20Re: Tentokrát už jdeme skutečně do průseru II Sudetské požadavky skutečně nejsou tématem pro celoněmeckou politiku. Jenomže problémy mohou nastat i bez toho. Najdou-li právníci vysídlenců vlivem Lisabonské smlouvy v neprůstřelnosti Benešových dekretů sebemenší skulinu, jistě do ní vrazí páčidlo. Snad tato diskuse měla proběhnout dřív. Jenomže komu věřit, zda ji Klaus chtěl nastolit před dvěma roky, když Topolánek & spol. tvrdí něco jiného a Hrad také? Jejich dohady jsou na úrovni hádky kluků z 5.B, kdo začal. |
|
|
i.h. 12.10.2009 9:16Je videt, ze Nemce neznate, jsou agresivne houzevnati a vynalezavi v prosazovani jakychkoli svych pozadavku na ukor kohokoliv. Nemec neni jenom presvedcen o tom, ze ma vzdycky pravdu, on to proste VÍ, jako ví, ze voda tece vzdycky s kopce. |
|
|
i.h. 12.10.2009 9:14Ja jsem taky presvedcen o tom, ze to Klaus dela dobre, takze neni sam. Doufejme, ze vydrzi, proti te smecce bolseviku z EU. |
|
|
Jerome 12.10.2009 9:09A nešlo by tu poslední podmínku prezidenta splnit ve zkráceném čase jako referendum v Irsku, když je to tak naléhavé ? Vyjednávání textu LS se vleklo léta, takže nevím, proč najednou musí být všecko už včera hotové. Nebo se bojí Britů? a proč Britové nechtějí? Je to jako u nás s ČSSD, která schválila Zákoník práce za minutu dvanáct, aby pak jeho legislativa dělala celá léta problémy. Proč ten spěch, jedná-li se o prospěch všech ? A proč nám nikdo není schopen srozumitelně povědět , co se bude po ratifikaci všemi zeměmi EU skutečně, opakuji, skutečně, dít a jaké dopady to bude mít. Stále se mluví jen o tom, že jedni EXPERTI říkají nic se neděje, a druzí experti říkají, že je vážné nebezpečí. My nejsme experti. Máme prezidenta, dvě komory legislativců a vlády nevlády , a ti všichni se nemohou domluvit. Kvalitní informaci nenahradí diskuzní blábolení pro, nebo proti... |
|
|
jirkammm 12.10.2009 9:03Re: bravo pane Bartoni, Kdo neskáče, teda kdo není s Klausem, není Čech, teď jste se vy, klausohujeři konečně odkopali... ještě by to chtělo zvolat "Nic než národ" |
|
|
jirkammm 12.10.2009 9:01Re: až se Klaus prohlásí faraonem Teď královnou jsem já a hold mi vzdává Řím |
|
|
JardaB 12.10.2009 8:50Re: Tentokrát už jdeme skutečně do průseru Je pravdou,že je to v rozporu s rozhodnutím vlády a perlamentu.Ale jste si jistý,že tyto instituce rozhodly v souladu s názorem národa?Tady si nejsem jistý,jak by dopadlo referendum.A teď rozhodujte,kdo má pravdu. |
|
|
Pavel Urban 12.10.2009 8:47Tentokrát už jdeme skutečně do průseru II Nemluvě o tom, že Klausův požadavek je ta největší blbost, jakou lze ve věci sudetských Němců této věci udělat. Sudetoněmecký landsmanšaft je regionální organizace, kterou berou vážně v Bavorsku a jednou za uherský rok v Berlíně.Pokud z nich uděláme evropský problém (jako plnoprávní členové EU tu možnost máme), pak to největší úspěch v dějinách landsmanšaftu. A to bez ohledu na momentální výsledek. Pánové v Mnichově by se sami na tuhle úroveň nikdy nedostali; ale jakmile tam jednou budou, tak se nepochybně dokáží postarat, aby tam zůstali. Budou se nenápadně ozývat, zviditelňovat se jako pěšáci hráčů, kteří dnes o jejich existenci nemají ani tušení (ale mohou se jim pro Čechům hodit), házet nám klacky pod nohy a nechají nás, ať "rázně" odpovídáme a následně se plácáme ve vlastní šťávě nechápajíce, jak to, že nás ta ošklivá Evropa (ani ne tak EU, ale spíše ostatní evropští hráči) nechápou. Zdá se, že jeden člověk by neměl být českým prezidentem déle, než jedno funční období. A poté už by v politice neměl působit vůbec. Tato funkce má totiž zajímavou vlastnost : dělá z inteligentních a realistických politiků ideologické blby. S prominutím, ono se to jinak nazvat nedá. Václav Klaus není první případ, tentokrát je to ale vážnější. |
|
|
Pavel Urban 12.10.2009 8:46Tentokrát už jdeme skutečně do průseru Jan Bartoň má pravdu v tom, že Václav Klaus ve svém druhém funkčním období naplno rozvinul své vlastnosti. Vlastnosti, díky nímž byl schopným premiérem i předsedou politické strany a díky nimž se nikdy neměl stát českým prezidentem. Pokud Václav Klaus odkládal podpis Lisabonské smlouvy pod tou či onou záminkou, byla to jen obstrukce. Pokud dává najevo, že je ji ochoten podepsat za jistých podmínek, pak už dělá politiku, která je v rozporu s rozhodnutím vlády i parlamentu. A to by český prezident dělat neměl. A když už ji tedy dělá, měl s tímto konkrétním požadavkem vystoupit hned na začátku a ne až teď, kdy je jeho podpis poslední překážkou k ratifikaci. To je krajně neseriózní. Z pohledu zahraničí je namístě otázka, zda má vůbec cenu s Čechy o něčem jednat, když ani není jasné, kdo vlastně v této zemi dělá zahraniční politiku. Že se činitelé EU nedokáží vzchopit k "ráznému odporu" ? Jenže takhle se politika na úrovni EU nedělá. Tady se jedná a vyjednává, "rázná" gesta jsou spíše projevem buranství. To ještě není takový problém; ale to, co udělal český prezident je krajně neseriózní i v méně citlivém prostředí. Evropská politika se nemůže opřít o skutečné Evropany, je závislá na spolupráci evropských národů. Před Lisabonem i po něm. Ať už Klaus prosadí svoji či nikoli, napříště budeme bráni jako destruktivní živel, který by měl být ve společném zájmu držen co nejdále od důležitých rozhodnutí. A tohle - na rozdíl od "rázného odporu" vydrží mnohem déle. Deset let nebo i více. Tak dlouho budeme platit za svoji omezenost. |
|
|
JardaB 12.10.2009 8:34Re: Pokud někdo (Evropská unie) mi už uvazuje na krk obojek a Myslíte,že je situace na vtipkování? |
|
|
ta 12.10.2009 8:31Re: Pokud někdo (Evropská unie) mi už uvazuje na krk obojek a Milování bych si nechal pro ženy. |
|
|
ta 12.10.2009 8:31Re: bravo pane Bartoni, Ano, my (Fialka) budeme rozhodovat, kdo je správný Čech! |
|
|
Raul 12.10.2009 8:25Re: Pokud někdo (Evropská unie) mi už uvazuje na krk obojek a Naposledy byl milován J.V.Stalin. |
|
|
Fialka 12.10.2009 8:17Re: bravo pane Bartoni, Aleši, kde máte těch 60% ! "Poslední modelové hllasování na Primě ukázalo, že vetšina podporuje pezidenta v jeho úsilí! PRůser je, že takoví jako Vy nejste snad vůvec Češi, nebo jen u Čechů žijet. Že ještě v Česku žijete,?? Prodejte co máte. upaujte do světa, do té země zaslíbené, jistě Vás tam čekají lepší lidé a zářné zítřky, ne takovi chasnici jako Češi. Přejeme Vám hodně úspěchu ! Nechte nám tady to Vámi poplivané Česko, nebudete tady chybět! |
|
|
Petr Kohout 12.10.2009 7:59Re: bravo pane Bartoni, 1) pro přijetí Lisabonské smlouvy referendem je zapotřebí souhlas 3/5 VŠECH voličů (tj. stejně, jako v Parlamentu). 2) jestli je opravdu 60% obyvatel pro, tak proč se všichni, kteří si už rozdělili bruselská koryta, referendu tak zoufale brání. A nejen referendu, i volbám (viz zmaření voleb ústavním soudem). |
|
|
Petr Kohout 12.10.2009 7:57Pokud někdo (Evropská unie) mi už uvazuje na krk obojek a chystá si bič (v EU budeme závidět svobodu černochů na amerických bavlníkových plantážích), pak posledního politika, který nás brání (po tom, co mě osobně jakožto voliče ZRADIL pan Topolánek - ve volební kampani totiž sliboval zamítnutí Lisabonské smlouvy), musím milovat. |
|
|
Aleš 12.10.2009 7:54bravo pane Bartoni, vaše pochopení pro demokracii je stále viděno optikou socialismu. Jaké má Evropa možnosti, když Češi ukazují, jací jsou to nesvorní chasníci, neschopní DOHODY DOMA,ona neví CO VLASTNĚ ĆEŠI CHTĚJÍ!. PROTOŽE DODNES, TO JEST V DOBĚ, KDYŽ UŽ VŠICHNI OSTATNÍ PODEPSALI ls SVOJE PŘIPOMÍNKY K LS ćr NEUPLATNILI A TO JE TEN NÁŠ PRŮSER!!! CCA 60% veřejnosti, více jak dvě třetiny obou komor parlamentu a všechny politické strany jsou pro podepsání, ale jeden hradní monarcha z nás v kauze LS dělá partnera, který neví co chce a to je ten průser největší!! A zaštitovat se jako komunisté Benešovýmni dekrety , to je jen vrcholek českého kocourkova!! Co je demokratického, když president se svou poznámkou, včera jsme slyšeli , že ji neuplatnil ani při projednávání LS u ÚS , čeká až za minutu dvanáct.Není divné, že s lidmi vyšich myšlenkových pochodů nemáme v Evropě co dělat a spojenectví se Srbskem a Ukrajinou a Ruskem by nám vyhovovalo mnohem lépe!!!
|
|
|
PROKOP BUBEN 12.10.2009 7:51Re: Mám dojem, Klaus podle těží z tříštění společnosti a to již zcela bezostyšným způsobem....Pokud se nebudeme bránit jeho aktivitám, které jako obvykle při svých slibech popíral, budeme ve světě za úplné idioty.....Není asi proti EU, jako není proti globálnímu oteplování......Jeho chorobný neronovský syndrom snad už nezná hranic.... |
|
|
PROKOP BUBEN 12.10.2009 7:44NO ANO EU má už definitivně Klause za sebestředného, úskočného magora, takže je na občanech této země, zda budou setrvale rukojmími takového to individua..... |
|
|
Tx 12.10.2009 7:40Mám dojem, že situace kolem LS vypovídá o deficitu demokracie v EU víc než všechny dokumenty. Bylo řečeno, že musí být schválena ve všech zemích, jinak neplatí. Irsko bylo těžce masírováno a uplaceno výjimkami, aby si referendum zopakovalo. No... prosím, s odřenými zády. Moc by mne zajímalo, co by se stalo, kdyby to Irové i přes veškerou masáž zařízli. Hlasovali by potřetí? Když český president využívá svého ústavního práva (dle ústavy ČESKÉ republiky a nechce podepsat pro nás nepříliš výhodnou smlouvu, je nám vyhrožováno vyloučením, přemýšlejí, jak ho odvolat atd. Tedy vyloženě diktátorský nátlak. Tady se stále pletou 2 pojmy: protievropský (tedy proti EU) a proti LS. To ovšem není totéž. Dokonce i Špidla na dotaz novináře, co by se stalo, kdyby LS padla odpověděl: nic zvláštního. EU by fungovala jako dosud ba základě smluv z Nice a Říma. P. Klaus tedy není proti EU, ale jen proti LS, která silně omezuje vliv menších států a podporuje vliv velkých (zvl. Německa a Francie). |
|
|
ok 12.10.2009 7:35až se Klaus prohlásí faraonem až se Klaus prohlásí faraonem, konečně pochopíme, o co mu jde |
