gerontusinza 4.9.2008 10:49

Jasně, myšlení je přežitek.....Re: Dodatek

víra hory přenáší.......   Soudruzi věřte nám.......  Všechno děláme pro občany (I.kategorie tedy pro nás....) A blbec si myslí že on je míněn jako občan I.kategorie....)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 4.9.2008 10:48

Re: Re: Pište plnou pravdu

Abcházové a Osetinci žijí na území svých republik hezky dlouho. Ne v Gruzii. Skutečná Gruzie existovala v hlubokém středověku a její existenci v podstatě ukončili Mongolové. Přes několik pokusů o znovuzrození (do nichž zasáhl Timur - Lenk, ne ten s partou) se Gruzie rozložila na několik "království"/knížectví, která bojovala tu s Peršany, tu s Turky, tu (nejčastěji) navzájem.

Abcházové žili na území Abcházského knížectví dávno před tím, než bylo násilně začleněno do vznikající Gruzie (jsou autochtonní), za ní a hlavně stovky let poté. Od 15. století měli vlastní knížectví s vlastním, tedy abcházským rodem Čačba v čele. Jako takové bylo podřízeno Osmanské říši, jako takové požádalo začátkem 19. stol.Rusko o chranu před Turky a jeho pokračovatelem byla Abcházská SSR, která samostatně vstoupila do SSSR, později byla začleněna do Zakavkazské SSR, oddělila se opět jako AbchSSR - a až Stalin jí sebral status a začlenil ji do GruzSSR. A mohutně ji pogruzínšťoval či pogruzínšťovat nechal.

Osetinci přišli na Kavkaz až v době rozkladu Gruzínského království ve 13. století (prchali před Mongoly) a podmanil si je rod Mačabeli, vládce jednoho z výše zmíněných následných knížectví. Jako první na Kavkaze požádali o ochranu Rusy, už v 18. stol., a Vladikavkaz se stal východiskem dalších bojů Ruska proti Turkůma Peršanům. Důsledkem těchto bojů je současná existence Gruzínů, Arménů i dalších křesťanských národů na Kavkaze a za ním.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gerontusinza 4.9.2008 10:46

žádné přidružení floutku hloupý.....Re: Re: Re: Re: Na to pane Stejskale nepotřebujeme ani vás.....

jsou samostatní, tak jako budou Osetínci a Abcházové...... máte snad něco proti právu na sebeurčení vy graduovaný mysliteli?     Unu kdyby hloupost nadnášela tak USA vlády a vlády ČR by rotovali v oblacích spolu s vámi......

• reagovat
• nahlásit příspěvek

inspektor Trachta 4.9.2008 10:44

Re: K tomu nelze co dodat jen pro doplnění.....Re: bohužel nemáte pravdu

Jak už jsem psal, hlavně zachovejte klid. Na sliby a podfuky politických stran jste si snad už mohl zvyknout, ne? ODS nevolíte, takže máte čisté svědomí, no ne? Penzi vám závratně nezvednou, ale ani neseberou...

Mě spíš zaujal ten váš Aishamr. Ještě bych tak věděl co je to der Eishammer, nebo-li ledové kladivo, ale aishamr je asi nějaká ošklivá nemoc, soudě podle vašich příspěvků...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ale 4.9.2008 10:36

Re: Re: Re: Eskalace

Blbost. Před horami se nebuduje ochraná zóna, ale předmostí pro útok. Ochraná zóna se buduje od překážky do vnitrozemí. Tou překážkou je Kavkaz.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

inspektor Trachta 4.9.2008 10:36

Re: Re: Re: Na to pane Stejskale nepotřebujeme ani vás.....

Aaa, další rusofilní dědeček. Vito já myslel že tahle generace milovníků medvěda vymřela už s baťuškou Hankou a Havlíček se vám vysmál dostatečně, ale jak je vidět tak si nedáte pokoj...

Mezi základnou NATO a přidružením území k nějakému státu vidím poměrně značný rozdíl...vy ne?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 4.9.2008 10:34

Re: "osvobozovací operace (žel neúspěšné)"

No, ona to vlastně "osvobozovací operace" byla. Cílem bylo osvobození Jižní Osetie od Osetinců.

Pravda, když se o něco podobného pokusí někdo, kdo se nehodí USA, tak se tomu říká "etnická čistka".

Není nad to, správně věci pojmenovat. Taková hromada mrtvol civilistů taky vypadá v tu ránu líp - a nejspíš se i líp cítí -  když jsou označeni za "collateral damages"... Orwell měl VELKOU pravdu - však ho taky britská tajná policie do smrti sledovala.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

inspektor Trachta 4.9.2008 10:33

Re: Re: Re: Re: Pište plnou pravdu

No a pořád to ještě pokračuje -  v Carlsbadu (Gorodskaja banja cara Petra) budou mít za 20 let nadpoloviční většinu Rusové, pak se budou chtít odtrhnout a založit si tu vlastní stát...zbytek scénáře už známe

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ale 4.9.2008 10:32

Re: Re: Re: Abcházie nemá s Gruzii nic společného

Převaha albánského obyvatelstva v Kosovu sahá do 18 a 19 století, kdy Srbové začali hromadně odcházet do dnešního Srbska, Chorvatska, Bosny a Vojvodiny vylidněné dlouholetými Rakousko-tureckými válkami.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ale 4.9.2008 10:30

Re: Re: Re: Pište plnou pravdu

Včera jste tvrdil, že středověká Gruzie na Velkém Kavkazu hranice měla. Mimochodem, hovořit o etnicitě státních útvarů před 19. stoletím je velmi pochybné. je dokonce velmi pochybné dovolávat se nějakými nároky z dob pradědečka, který se vystěhoval. Je naprosto nepřípustné, abych svůj nárok na něco odvozoval z historického nároku mého údajného příbuzného. Je nepřípustné, aby byl územní nárok prosazen na základě zločinu (genocidy Gruzínců v Abcházii 1992). A je skutečností, že jediné rozumné řešení je možné tehdy, když se na řešení gruzínských problémů budou podílet všichni občané Gruzie, protože bez Abcházie a Jižní Osetie má Gruzie stejný smysl, jako Česko bez Sudet a Abcházie a JO jsou stejně životaschopné, jako Sudety bez Česka.

Ale zcela jistě, pokud trváte na názoru, že Gruzie je vnitřním problémem Ruska, je to váš názor

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 4.9.2008 10:29

Re: Re: Na to pane Stejskale nepotřebujeme ani vás.....

Ne, jen zůstane protektorátem NATO s obrovskou US základnou mimo US území...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 4.9.2008 10:28

Re: Re: Abcházie nemá s Gruzii nic společného

A kde je ten Bros Tito asi sebral, ty Albánce?

Albánce do Kosova přemisťoval jistý Benito Mussolini, zvaný Duce. Tito udělal jen tu chybu, že Albánce nasazené Mussolinim nevrátil sviňským krokem Hogxhovi - jenže ten byl nejdřív kamarád a soudruh a pak bylo vošajstlich exportovat již přijaté občany do spárů stalinistovi, když stalinisty posílal Tito na Goly Otok...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

inspektor Trachta 4.9.2008 10:28

Re: Na to pane Stejskale nepotřebujeme ani vás.....

Hlavně klid dědečku... Doufám že jste i přes své rozhořčení nepřehlídnul "nepatrný" rozdíl mezi Kosovem a Gruzií...totiž že USA nerozdali kosovským Albáncům dopředu pasy a Kosovo se nestalo a nestane dalším státem USA...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ale 4.9.2008 10:21

Re: Re: Re: Pište plnou pravdu

Ještě do roku 1945 měli v Karlových Varech, Ústí nad Labem, Liberci, Opavě, Děčíně, ... Němci naprostou převahu. Změnilo se to až politikou Stalina, Beneše, Gottwalda, ..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ale 4.9.2008 10:16

Re: Na to pane Stejskale nepotřebujeme ani vás.....

přežil jste ten záchvat?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel Urban 4.9.2008 10:13

Dodatek

Jako obvykle i zde platí, že kdo má jasno, ten nepotřebuje myslet.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel Urban 4.9.2008 10:11

Dvojí metry

Dle Ruska mohou Abchazci a Osetinci to, co nemohli Čečeni.

Dle pana Stejskala může Gruzie to, co nemohlo Srbsko a Osetinci nemohou to, co mohli kosovští Albánci.

Diskuzí o Kosovu na NP jsem se nezúčastnil. Ale jestli má pravdu brblal (viz níže), pak má pan Stejskal i citovaní krajané Rusku blíže, než si myslí. Rozhodně blíže, než Václav Klaus.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gerontusinza 4.9.2008 10:11

K tomu nelze co dodat jen pro doplnění.....Re: bohužel nemáte pravdu

denně projíždím pod bilboardem kde se ODS chlubí tím jak se stará o seniory "přidali jsme vám 470 kKč...!!!"  Oni skutečně předpokládají, že lidé této země jsou blbci jejich formátu trpící Aishamrem a neumějící každý měsíc počítat a jak vyjít s tím co dostávají za důchod..... tam je prvopočátek lhaní politiků, novinářů a drzost taková že že nemá obdoby v žádném skutečně demokratickém státě...... jen mimochodem kam patří dnes ta soudní spodina, která si s demokracií a se zákony  vytírá dnes a denně     ? Kdo ten póvl postavil na pidestal a vybavil takovými pravomocemi, že jediným řešením jak se jich zbavit je jejich eliminace....? Lži, lži, lži......

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BERD 4.9.2008 10:08

Kdy prijedou treba Turci osvobodit

pulku Nemecka?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gerontusinza 4.9.2008 10:00

Na to pane Stejskale nepotřebujeme ani vás.....

to víte, když jiná země si vybuduje základnu a využije k tomu teroristy a pašeráky heroinu tak , že jim zajistí bezpečnost, vyzbrojí je těžkými zbraněmi a pomůže jí ještě "humanitárními leteckými útoky" taky na svrchovaný stát, a ještě si z evropy a jejich vlád udělá loutky při tvorbě Tribunálu, aby mohli očistit zločince a nadělat z nich presidenty a vládu loutkového státečku tak se potom nikdo nemůže divit že právo na sebeurčení je praktikováno tak jak je praktikováno..... Prostě začlo to USA a kosovští Albánci a divíte se že se to šíří po světě..... tak to zastavte vy vševěde....... vždyť jste k smíchu... jo a mimochodem, co budete říkat až se toho chytí tč nejmírumilovnější velmo  ? neznáte? Čína vy užitečný idiote pro USA, pak to vaše prskání bude mít ještě menší efekt...... stejně jako plivanec na horkou plotnu....... zasyčí to a ...... nic Inu, kdo seje vítr

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jan 4.9.2008 9:38

Takže

když Choraté zabili dva naše vojáky byli v právu, že nedodrželi uzavřené dohody nevadí, protože jim tzv. zapadní demokraci e fandily, není třeba nic víc dodavat

• reagovat
• nahlásit příspěvek

muf 4.9.2008 9:24

bohužel nemáte pravdu

..Ještě že občané mají svůj rozum a dostatek informací, aby si na gruzínský problém a roli Ruska v něm vytvořili vlastní názor. K tomu domácí politiky naštěstí nepotřebují....Jestliže říkáte jednostranému informování   "dostatek informací" pak nemá cenu vůbec diskutovat o dalších Vašich slovech..stejně tak asi ani nemáme svůj vlastní  rozum (např. v případě referenda - třeba o radaru),  když  se představitelé této vlády ne zrovna uctivě vyjadřují k mentální úrovni svých občanů..přitom je to primárně vina této vlády, že nedokáže občany přesvědčit o nutnosti jeho instalace ) potom ale nechápu, jak takovíto "dementní"  občané mohou volit rozumné senátory a  poslance(ti pak asi spolu  s křeslem získávají automaticky i patent na rozum)..

Dosud žádné nezávislé zdroje neuvedly  opravdu ověřený  počet obětí ať už v Cchinvali či na druhé straně v Gori..stejně jako dosud nikdo opravdu nezávislý  neřekl a nedoložil, kdo  za tuto nesmyslnou válku nese odpovědnost..a obávám se, že to ani není v zájmu  "civilizovaného Západu"..a tak nás krmí dokola frázemi o agresivním , imperialistickém a komunistickém Rusku a koření  nesmyslným přirovnáním k 68. v ČSSR...a to vše z úst nejvyššího vedení země..jestli tohleto je podle Vás onen dostatek informací..podle mě je to jenom  poslední  střípek do mozaiky morálních a charakterových vlastností našich představitelů, kteří se k této zemi a jejím obyvatelům nechovají jako k těm, kteří jim propůjčili právo spravovat tuto zemi  k užitku nás všech a nejen jich samotných, ale jako ke své kolonii  či válečné kořisti..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Šach 4.9.2008 9:22

Re: Srbsko versus Gruzie.

Podpora agentury USA ukazuje, že Saakašvili jedná v duchu pokynů USA resp.Bushe a Kondolízy.Jen dal do útoku v den olympijského zahájení a na civilní obyvatelstvo katušemi typickou orientální krutost. Druhý problém je, že nečekal, že Rusko není již na kolenou jako za Gorbačova a Jelcina. Miliarda dolarů ozdraví snad Gruzii, ale dostanou to jen vyvolení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

franta 4.9.2008 9:11

Re: Jinými slovy

A takových případů je mnohem víc. Když Hitler poslal ve třicátých letech wehrmacht do demilitarizovaného Porýní (podle versailleské dohody) a Francie a Anglie nic proti tomu neudělaly, sklidili kritiku a připomíná se jim to do dneška. A přitom se to dalo také vyložit jako hájení integrity svého území.   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

brblal 4.9.2008 8:56

Srbsko versus Gruzie.

Je zajímavé,jak se vždy rvete za USA,bez jakýchkoliv zábran.Když USA nestydatě bombardovaly Srbsko a to nikoliv jen vojenské cíle ale hlavně infrastrukturu,nic jste nenamítal,nic Vám nevadilo.Jako dítě osmileté jsem si užil bombardováního za druhé světové víc než dost v Plzni.Havlovo humanitární bombardování,jeho schvalování,mělo příliš nevinných obětí.Totéž se dělo v Jižní osetii a Abcházii.Útok v podstatě vlastní armády proti civilním cílům v nočních hodinách Vám nevadil,oběti rovněž nikoliv.Pokud by jste byl skutečný demokrat,musel by jste odsoudit gruzínské vedení a nikoliv Rusko,snažící se zamezit dalšímu řádění.Ona i ta miliarda dolarů přislíbená USA pro Gruzii není samoúčelná.Takovou finanční pomoc od Spojených Států hned tak nikdo nedostal.Jakou částkou přispěly na jimi rozbombardované Srbsko?Pamatujete?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

xxx Kubeš 4.9.2008 8:53

S autorem článku

souhlasím

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Chalupa 4.9.2008 8:29

Sakašvili to podělal hnedle 2x

"Pokusem" vyhnat J. Osetince Sakašvili asi přišel o 2 provincie a zejména oddálil rozšíření ropovodu BTC, který Evropa nutně potřebuje. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mueller 4.9.2008 8:25

My Cesi pouzivajici anglicke a nemecke vyrazy v cestine

vime, ze je TEN timing (vyslov tajming, jako v originale, ale s ceskym 't'). Stejne jako je TEN printer, i kdyz je to tiskarna. Premyslel jsem nad tim a zjistil jsem, ze se rod ridi primarne koncovkami a az potom rodem prekladu v cestine, jsou ovsem vyjimky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr Kohout 4.9.2008 7:59

Re: Re: Pište plnou pravdu

od roku 1920, kdy se fronta mezi bolševiky a menševiky na 3 roky stabilizovala na "současné mezinárodní hranici Gruzie". Nikdy předtím a nikdy potom Gruzie nad těmito územími kontrolu neměla.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 4.9.2008 7:58

Re: Re: Pište plnou pravdu

Ještě na konci devatenáctého století měli Abcházové nadpoloviční většinu. Změnilo se to až s politikou Stalina a Beriji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek