J. Gajdosik 12.11.2010 16:24

pokuty

Ve Svedsku za zbytkovy alkohol pres povolenou normu s usmevavym poldou na pul roku ridicak do cistirny a pokuta 15 000 tisic SEK . splatnost do mesice jinak sankce ve zvysovani o urcite procento . Verte mi ze ve Svedsku se jezdi velmi slusne

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Kún 12.11.2010 0:06

Re: Také jedna rovnost před zákonem, extra pro pana Jocha

Pane Michle, uklidněte se. Tomu zákonu se říká třikrát a dost, už ho přijala pro různé oblasti trestního práva celá řada zemí; z těch, co možná znáte, či alespoň  možná tušíte, kde leží, např. Slovensko. Rovněž Francie ho zavádí pro trestný čin "pirátství", a to  v oblasti autorského práva ve vztahu k internetu. Podle míry zjištěného pirátství bude přistiženým surfařům hrozit odpojení až na jeden rok, pokuta až 300 tisíc eur nebo VĚZENÍ. Princip „třikrát a dost“ není jen francouzský problém, dlouhodobě se o podobných postupech v boji s piráty jedná i v dalších evropských zemích a Francie se podobnou politiku snaží zavést i v rámci EU.

Co se týče ČR, dovolte, abych Vám citoval z českého tisku. Je z 25. června LETOŠNÍHO. roku (autor Bílek), a kupodivu je kritický. Na internetu ovšem snadno nejdete i řadu souhlasných.

"Je to až únavné, jak se znovu a znovu někteří naši politici pokoušejí prosadit tuto změnu do trestního zákona. Naposledy právě teď: Koalice ODS, Věcí veřejných a TOP 09 se chystá zakročit proti drobným zlodějům. Zavede princip Třikrát a dost - ze stejných přestupků (nikoliv trestných činů) spáchaných třikrát po sobě se stane trestný čin. Notoričtí malí lapkové tak mohou lehce skončit za mřížemi..."

A dovolte, abych připomněl zejména lidovecké politiky, ať už to byl kdysi Lux, nebo ještě nedávno Cyril Svoboda, kteří opakovaně tento zákon prosazovali a jejich následovníci ho prosazují znova a znova.

Takže se loučím. Je mi z Vás na zblití, pane Michle (a to i kvůli Vašim dalším blogům). Můj komentář k článu pana Jocha byl kritikou, pro výstižnost ilustrovaný nadsázkou: umíte-li ještě číst, pane Michle, přeslabikujte si jeho poslední větu určenou právě panu Jochovi. Zní: "Vybral jsem příklad tak říkajíc přitažený za vlasy, ale to proto, aby ta Vaše rovnost a jak je to s ní v praxi vypadá, došla i Vám."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Michl 11.11.2010 23:18

Re: Pokuta musí bolet stejně ! V tom je ona rovnost před zákonem ! Dzp.

Souhlasím s Vaším názorem. Za stejný přestupek, či stejný trestný čin, musí následovat stejný trest. Za stejnou práci by měla být stejná odměna. Vím, že to tak úplně nejde vše zajistit, ale připustit zákonem něco jiného je nemorální, protiústavní a v zákoně i praxi neřešitelné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Michl 11.11.2010 23:12

Re: Také jedna rovnost před zákonem, extra pro pana Jocha

Člověče, vy si vůbec nevidíte ani do pusy. Kde žijete? Už jste někdy viděl zloděje, který 3x ukradl á 200,-Kč a šel do basy na 3 měsíce? Vy nevíte, že nejde o trestný čin? Vy nevíte, že takovou krádeží se nikdo nezabývá? Je mi z vás těžko.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Kopřiva 11.11.2010 22:58

Re: Stejné tresty ano

Paní Moravcová, nepodsouváte zde náhodou špatně zkrytý názor, že pokud máte na to, můžete si dovolit i pokutu. Fajn, jste jistě dobře placená manažerka či "poradkyně", ale pak víte, že zákon trhu platí všude a VEŠKERÉ(!) ceny se odvíjí od toho, kolik jste schopna zaplatit. Pak plaťte více.    

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kanioková 11.11.2010 22:52

Kopretino, trest má mít výchovný efekt.

Jestliže má člověk 9 tis. příjem a provede stejný přestupek jako ten, co má příjem 30 tis., tak pro oba je ten výsledek rozdílný. Dostanou pokutu třeba 3 tis. - takže pro toho s 9 tis. je to téměř likvidační a do smrtí nezapomene a bude se za volantem opravdu hlídat. No a pro toho 30 tisícového? Naštve se stejně jako ten "chudší", během měsíce si odpustí jeden velký mejdan či lístky na kulturu a za měsíc si na to ani nevzpomene.  Nevěřím, že se za volantem začne krotit.. Takže ten výchovný efekt je pro oba diametrálně odlišný.  V tom je ten problém

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Kún 11.11.2010 20:02

Také jedna rovnost před zákonem, extra pro pana Jocha

Pane Jochu, už jste zase vedle. Dnes se dovoláváte stejného trestu (pokuty, vězení) za stejné porušení zákona pro chudého i bohatého. Z důvodu rovnosti před zákonem, jak to zdůvodňujete. Jako příklad jste uvedl dopravní delikty. Budiž. Ale když chudý ukradne třikrát  po dvou stovkách jídlo v sámošce, půjde na tři měsíce sedět. Tj. vyfasuje měsíc za dvě stovky škody (ať je klidně dostane, krást se nemá, navíc kradl třikrát, je tedy recidivista). Ale když bohatý třikrát okrade stát o milion korun na neodvedené dani, dostane za tři ukradené miliony nanejvýš tři roky. Tj. vyfasuje měsíc až za 83.000 Kč škody, ne za 200, jako chudý zloděj. Přitom podváděl a kradl také třikrát, je tedy také recidivista a měl by si podle Vás za každé státu ukradené dvě stovky odsedět také měsíc (stejná škoda a rovnost před zákonem, tedy by mělo následovat stejné potrestání, jak píšete, i když se jedná o jiné „přestupky“.) Tedy nás bohatý zloděj, podvodník či tunelář by při dodržení Vaší rovnosti před zákonem měl jít sedět na bůhvíkolik let (přesněji řečeno, na doživotí). - Kde tu je ten Váš rovný trest za stejnou způsobenou škodu, pane Jochu? Bez ohledů na to, způsobil-li ji chudý nebo bohatý? - Vybral jsem příklad tak říkajíc přitažený za vlasy, ale to proto, aby ta Vaše rovnost a jak je to s ní v praxi vypadá, došla i Vám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Sulc 11.11.2010 19:15

Re: Co je to rovnost?

Pane Jochu, dosti hloupe argumentujete extremy. Nejsou to chudaci kdo ulejvaji dane, jsou to prevazne zbohatlici kteri okradaji o miliony. Ti, co berou davky nejezdi v autech. Neprehanejte, to je vlastnost hlupaku kteri nemaji jine argumenty.Svet neni cernobily, je vetsinou sedivy.

V Americe je celkem bezne ze bohate firmy jsou u soudu pokutovany vice.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 11.11.2010 18:26

Re: Kajan

Soudy tak postupují podle trestního práva, pokud Vám to nevadí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Tolman 11.11.2010 18:21

Já nevím

kdysi jsem slyšel,  že americká policie ve snaze zkrotit neukázněné mladé bohaté řidiče nedávala řidičům překročujícím nepovolenou rychlost pokutu, ale místní soudce je v krátkém řízení poslal na tři dny do basy, což mělo vysoký výchovný efekt.  Jistě dobrý nápad, ale ne v této kotlině, protože okamžitě by vypukly protesty k tomu, že řidič s vysokým příjmem přijde pobytem ve vězení o mnohem vyšší částku než řidič s nízkým příjmem. 

Přitom to samozřejmě platí i o jiných potrestaných. Boháč vždy trestem přichází o mnohem více (finančně) než chudák. Jak chce pan Joch v takových případech zajistiti rovnost?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Láníček 11.11.2010 18:05

Větší efekt budou mít ty diferencované prachy !

To je definitivní, jak říkal kdysi Marvan v jednom filmu. Bohatí by si mohli totiž stěžovat, že ty veřejně prospěšné práce jsou pro ně nepřiměřený a ponižující trest, protože oni rukama už pracovat neumí, kdežto pro chudáky je to zcela běžná věc, takže u nich to nebude mít patřičný výchovný efekt. 

A co se té třídní nenávisti týče. Rád bych se zeptal, kdo to tady vlastně štve mladé a zdravé proti starým a nemocným darmojedům,  ty co vydělávají, proti nezaměstnaným "sockám" ! A kdo tady programově vytváří  ten krásný mediální obraz státních úředníků, načež jsem si vyslechl od jedné šéfky státního úřadu, jak s nimi teď po té nekončící mediální masáži jejich  "klienti", včetně vyčuránků a nefachčenků všech možných druhů a ras, jednají jak s póvlem a jejich drzost začíná přesahovat všechny únosné meze !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Dvořák 11.11.2010 17:33

Od čeho je bodový systém?

Pokud zůstaneme u závažných přestupků řidičů (a o ty se v téhle souvislosti jedná hlavně), má každý 12 bodů. Dovedete si představit větší rovnost? Sotva ... Jenže v tomhle našem chlívku, kde se nechá obstruovat s osobou blízkou i jinak, darmo mluvit ... Tak vymýšlíme kraviny ... jako pan ministr ... S panem Jochem ne vždy souhlasím, tentokrát naprosto.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Janyška 11.11.2010 17:09

Re: Kajan

To nevadí !  Soudy tak postupují podle soukromého práva odjakživa a jinak to ani nemá smysl ! Dzp.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Janyška 11.11.2010 17:08

Re: Pokuta musí bolet stejně ! V tom je ona rovnost před zákonem ! Dzp.

Ale ano. Ale přibližně stejně musí pokuta bolet ! Jinak nedává smysl ! Dzp.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Varadinková 11.11.2010 16:31

Re: Pokuta musí bolet stejně ! V tom je ona rovnost před zákonem ! Dzp.

Jenže nikdy nic nebolí stejně. Ani když se říznou dva lidé stejným způsobem do prstu, tak je to nebolí stejně, každý je totiž jinak citlivý na bolest.  Dokonce i jeden a ten samý člověk, když se řízne do prstu v různých situacích, tak ho to nebolí stejně, záleží totiž i na tom, jak dalece si tu bolest připouští a jak dalece je v té chvíli zaujatý něčím jiným. Je mnoho případů, kdy například lidé zachraňovali někoho při nehodě a až pak si všimli, že jsou i sami zranění.

Podobně je to i s tou pokutou. Někdo může sice mít velký příjem, ale jede v práci "nadoraz", protože splácí hypotéku, živí velkou rodinu a tudíž i menší pokuta ho může bolet. Jiný má třeba menší příjem právě proto, že na penězích mu tolik nezáleží a nehoní se za nimi, takže ani větší pokuta ho nemusí bolet, protože když bude chtít, může zvýšit pracovní úsilí a příjem si zvýšit. 

A co trest odnětí svobody? Ten bolí úplně jinak někoho, kdo má doma malé děti (a obecně rodinu, protože ten trest je víc trestem pro tu rodinu než pro odsouzeného), a někoho, kdo žije sám. Osamělý bezdomovec může dokonce pobyt v base (tedy střechu nad hlavou a pravidelný přísun jídla) uvítat. Budou tedy za stejný trestný čin různé sazby, podle toho, jak se soudce domnívá, že to dotyčného bude bolet? Na základě čeho to soudce posoudí?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Moravcová 11.11.2010 15:02

Re: Stejné tresty ano

Snažte se, ať máte také lepší příjmy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 11.11.2010 14:16

Re: Kajan

Nesouhlasím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Janyška 11.11.2010 13:37

Pokuta musí bolet stejně ! V tom je ona rovnost před zákonem ! Dzp.

Jakou formu nalézt je otázka, ale dávat milionáři 1 000 KČ pokuty stejně, jako důchodci za stejný přestupek je nelogické a nespravedlivé a nefunkční ! Dzp.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jirsa 11.11.2010 13:00

Re: idea "rovnosti"

ano. je to tak. Platit pokuty jako určitou část z loňského příjmu (např. 1% atd.) je také rovnost. Je to tak zavedeno např. ve Švýcarsku. Ovšem u nás by to znamenalo, že lemplové, kteří nechtějí pracovat a pobírají sociální dávky by mohli jezdit jako prasata, protože nemají příjem a platili by tudíž za všechno nulové pokuty. Tak by podle mě dopadlo české pojetí švýcarského modelu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 11.11.2010 11:54

Re: Kajan

Protože to není daň, ale trest.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 11.11.2010 11:52

Re: Jasne, za stejny prohresek stejnou pokutu

To je také hezká myšlenka... Slovo rovnost je opravdu relativní...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Kusý 11.11.2010 11:40

Re: Na dospělé lidi jste všichni dost naivní!

Dobrá poznámka, žiji přesně na hranici, ale nad tímhle jsem se nezamýšlel.Máte nějaký nápad?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 11.11.2010 11:37

Re: Kajan

kajane, proc by bohati meli platit vice nez chudi? To co prosazujete je socialismus, tudiz komunismus a fasismus. Prece nejde trestat uspech. Prece nejste socan!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Hrbek 11.11.2010 10:59

idea "rovnosti"

je velmi zrádná a její přehánění může vést k absurditám. Byly doby, kdy si byli všichni rovni, všichni nosili "montgomeráky", všichni byli soudruzi soudružky a všichni jedli bůček. Byly doby, kdy Baťa chtěl vyrábět "rovnou" obuv pro všechny - bez rozlišení čísla a pravé a levé boty. 

Nic není úplně "rovné", každá věc, každý člověk má nějakou odchylku. A pokud by byla rovnost před zákonem, tak by nemělo být rozmezí trestů ke kterému, podle "okolností, soudce přihlíží. Měly by být třeba i rovné platy (to už chtěl Lenin), jim odpovídající skutečně rovné daně (bez cca 200 vyjímek) a řada dalších blbostí.

A proklamovaná rovnost před zákonem - před jakým? Zákonem, který je sám o sobě křivý? Pokud se zákonem stanoví, že pokuta bude 10% z superhrubého příjmu, tak je to přece také "rovnost" před zákonem. Nikdo přece není nucen k tomu aby měl vysoký superhrubý příjem. Pokud se zákonem stanoví, že jediným povoleným osobním automobilem je Fabia, je to také rovnost před zákonem a dokonce veliká!

O "rovnosti" blábolí především ti, kteří chtějí "rovnost" pro sebe. Církve, komunisté a nyní i jochovci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Tachovský 11.11.2010 10:44

Jasne, za stejny prohresek stejnou pokutu

Treba naparit 10% zvyseni dane.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Ondrejkovič 11.11.2010 10:37

Re: Co je to rovnost?

Každý jsme nějak úchylný - já jsem například idealista :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 11.11.2010 10:33

Re: Co je to rovnost?

Obyvatelé zrovna těhle dvou zemí se od Čechů i Moravanů dost liší svým chováním, skoro bych řekl i morálkou.

Takže očekávat stejné působení či možnost stejného působení je poněkud idealistické.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 11.11.2010 10:30

Re: Oni to bohatí

Z čehož plyne poučení: "Jsi-li bohatý, shromažďuj známé!"

:-P

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Severa 11.11.2010 10:08

Re: Na dospělé lidi jste všichni dost naivní!

No jo, ale co´my na Moravě?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Kusý 11.11.2010 10:04

Na dospělé lidi jste všichni dost naivní!

Jediná pomoc jak se vyrovnat se situací je, stále si opakovat: Žiju v Čechách,žiju v Čechách.

To Vám určitě pomůže.Spoléhat se na naši policii a soudy ne!

• reagovat
• nahlásit příspěvek