Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Debakl
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Vyhnalík 15.1.2013 1:52Další důvod proč tak málo hlasů Pokud by se souboj odehrával pouze mezi dlouho vedoucí dvojicí kandidátů, je možné, že by Přemysl Sobotka získal i přes 5 % hlasů. Díru do světa by sice určitě neudělal, ale debakl by nebyl tak výrazný. Ovšem poslední předvolební týden ukázaly TV debaty slábnoucí pozici Jana Fischera a Karel Schwarzenberg si svým vystupováním jasně řekl o šanci. Proto dostal hlasy i od hodně těch, kteří původně v prvním kole měli vyhlédnutého některého z menšinových kandidátů. Přemysl Sobotka na to doplatil možná nejvíc. Tradiční voliče ODS oslovit nedokázal a ti dali hlas Karlovi Schwarzenbergovi. |
|
K. Janovská 15.1.2013 12:06Re: Další důvod proč tak málo hlasů v průzkumu jsem se dočetla, že cca 10% hlasů pro K. Schw. bylo od voličů ODS. Zdá se to reálný odhad. Viděla jsem to v okolí - Sobotka nemá šanci, je potřeba dostat od druhého kola někoho, kdo šanci (porazit Fischera) má. Takže to nevidím až tak na potupnou porážku Sobotky, ale na pragmatickou strategii, která (naštěstí) vyšla. Jaký je tedy důvod ve všech médiích zdůrazňovat, že ODS totálně propadla, když její voliči získali to, co chtěli - v rámci možného? |
|
|
J. Vyhnalík 15.1.2013 12:50Re: Další důvod proč tak málo hlasů Viděl jsem analýzu, kde to bylo podstatně víc. Zajímavé je, že podle Volební kalkulačky byl Sobotka kandidát, jehož názory nejvíce korelovaly s názory návštěvníků stránek, kteří si kalkulačku vyplnili (údajně jich bylo cca 300 000, ale já osobně jsem kalkulačku vyplňoval nejméně 3x, takže v reálu to bude méně). Samozřejmě, že za výroky o debaklu ODS je někdy snaha komentátorů ODS potopit, ale je fakt, že Přemysl Sobotka byl jako kandidát velice slabý. Ne kvůli názorům, které zastává, ale kvůli tomu jak je zastává. Bez fantazie, bez vtipu, prostě nezaujme. Slogan Přemysl na Hrad si měl schovat na dobu po případném vítězství, pak by ho po něm média ráda opakovala, před volbou, při preferencích okolo 5 %, to lidi jedině odrazovalo. |
|
|
K. Janovská 15.1.2013 14:50Re: Další důvod proč tak málo hlasů souhlas. Vzdal to předem, ať už z jakýchkoliv důvodů (důvod, že je osobně nemastný neslaný a unavený navíc, je jenom jeden z možných). |
|
|
M. Kosejk 15.1.2013 15:19Re: Další důvod proč tak málo hlasů Hm... a já myslel, že si tady lidí vybírají rozvážného prezidenta republiky. A ejhle, zdá se, že někteří hledají baviče. Pro pravicového voliče byl P. Sobotka nejmenší zlo - a to v názoru na ekonomiku, společnost i EU. A že nemá šmrnc? No, nemá! Ale alespoň mu chybí takové šmrncovní vlastnosti, jaké mají Schwarzenberg se Zemanem - například nevidí budoucnost ČR v tvrdém jádru federativní EU, k čemuž se hlasí Z. i Sch., neobviňuje lidi z fašismu, když se náhodu rozcházejí s evropským levicovým mainstreamem, jak činí Sch... atd. atd. |
|
|
J. Vyhnalík 15.1.2013 15:36Re: Další důvod proč tak málo hlasů Pokud jde o postoje k EU, tak souhlasím. Přes polovinu lidí v ČR má k EU vážné výhrady. Jediní dva kandidáti, kteří EU výrazně kritizovali skončili na posledních dvou místech. Kde udělali soudruzi z NDR chybu? Schwarzenberg neříká tak ani tak, ale na jeho slova dojde. On se sice k integraci EU hlásí, ale jedním dechem zmiňuje, že bychom neměli automaticky přijímat všechny nesmysly. Alespoň, že pokud jde o dotované OZE a dostavbu Temelína má jasný postoj. Svým způsobem se tak v jeho výrocích mohou najít jak eurooptimisté, tak eurorealisté. Jak se bude ovšem ve skutečnosti chovat nám ukáže až budoucnost, pokud bude zvolen. Sobotka sice proklamoval distanc od EU, ale příliš nemluvil o konkrétních krocích. Lidé si pod jeho výroky jenom těžko mohli představit něco konkrétního. Jeho kampaň byla spíše negativistická a postrádala jiskru, překvapení, vtip. To, že to já, nebo Vy nevyžadujeme, neznamená, že to nevyžaduje průměrný TV divák. |
|
|
M. Kosejk 15.1.2013 16:05Re: Další důvod proč tak málo hlasů Nezlobte se na mne, ale jak se chová, můžu v reaálu pozorovat několik let, co je ministrem zahraničí. A vidím salónního levičáka, ze kterého dělá konzervativce jen srovnání s bolševickou ČSSD. A jestli ho budu volit, tak jen z čiré hrůzy před Zemanem. Ale zatím se držím verze, že udělám nejlépe, když svou ignorancí voleb trošilinku přispěju k snížení volební účasti - a tedy i k snížení hodnoty mandátu přímo zvoleného prezidenta. |
|
|
J. Vyhnalík 15.1.2013 16:33Re: Další důvod proč tak málo hlasů Proč bych se měl na Vás zlobit? Vidím to podobně. Ovšem když půjdu volit, bude můj hlas mít téměř dvojnásobnou váhu oproti situaci, kdybych volit nešel. |
|
|
J. Kanioková 15.1.2013 16:50Ač zarytý pravičák, Sobotku bych nevolila, říká se mu "měkké Ano". Že je slušný, to mě zajímá méně než to, že nechodí do konfliktů a těch je v politice něúrekom. V senátu je pár pravičáků, kteří hodně preferují pravicové hodnoty a tudíž, i když byli v menšině, hlasovali proti, nebo i třeba LS dali k ústavnímu soudu. Sobotka se k nim nepřidával. Známý senátor na něj nikdy nic pochvalného neřekl. NIKDY. Přesto jsem v tom zoufalém výběru chvíli i zauvažovala, že bych ho volila. Ovšem z průzkumů bylo jasné velmi brzy, že nemá šanci postoupit. Takže to pro mne nemělo cenu. Považuji EU za naše nejhorší a nejhůř zlikvidovatelné nebezpečí, a z toho hlediska jsem volila. Na Schw. mi nevadí leccos, huhňání, Kalousek, chrupkání. Ale je EUrohujer jak bič, tudíž pro mne naprosto nepodporovatelný. Špatnou domácí politiku, snad, můžeme při příštích volbách změnit, Co jednou uchvátí Brusel..... konec všech nadějí .... |
|
|
M. Těhanová 15.1.2013 21:48Re: Další důvod proč tak málo hlasů To je opravdu moudré rozhodnutí. Takže dík, až tam toho Zemana budeme mít! |
|
|
V. Plocek 15.1.2013 1:45Debakl K delegování p. Soboty jako kandidáta je logickým vyústěním dění v ODS. Tj. na vrchol posadit sice slušného ale pro ostatní partajníky "bezpečného, čitelného", zkrátka slabého politika. Není to první případ. Vzpomeňme na vedení lidovců (vyjma Luxe). A tak místo aby vytáhli ze "zásobníků mladých", možná i méně zkušených ale životaschopných, "vyplave" na povrch ten nejméně aktivní. A to při přímé volbě nelze, protože to lid nesbaští jako handlung v případě volby prezidenta parlamentem a senátem. Ale ze současných reakcí vidíme, že kromě výrazného Pospíšila si ostatní v ODS krizi nepřipouští. A že by nějak razantně protestovala a jednala členská základna, to také nehrozí. Proč také, kdy jsou to dobře vychované ovce. |
|
P. Pokorný 15.1.2013 1:07Jenom technická: je i další důvod Po podvodu, co udělal tisk a televize, kdy špína dostoupila vrcholu, by nezvítězil ani Barak Obama... Ono v té jejich demokracii se sice příhlásí redaktoři k té, či oné straně, ale kdyby tam všechen tisk a televize přešla do rukou Kuby, tak by asi také volby dopadly jinak. A kdo má vliv tady na VŠECHNY DENÍKY ( ty hlavní včetně regionálních) víme všichni. A dokonce co si dovolily Lidové noviny...V den voleb! A proto většina nás, skutečných pravicových voličů na volby na protest nešla. Stejně by totiž ani Obama po té masáži nezvítězil. |
|
|
V. Plocek 15.1.2013 1:51Re: Jenom technická: je i další důvod Pane Pokoný jste velký pesimista. Ale naštěstí Vás tentokrát nebylo tolik. Proč čtete tisk a nesledujete pouze neviditelného psa, kde jse v okruhu zajímajících se lídí (a z různými názory) a ne poplašených novinářů. A pokud jste "sám svůj", tak nechť se tisk a všechna media třeba zblázní, držte si svůj názor. Ten Vám dnes nikdo nemůže vzít (kromě Vaší manželky, pokud nějakou ostrou máte). A doma vás to nemusí mrzet, protože tento druh tvora to s námi myslí vždy dobře. Někdy stejně jako politici. |
|
|
P. Pavlovský 15.1.2013 3:03Proč mluvíte o sobě v množném čísle? "Většina nás... na volby na protest nešla." Většina nás, skutečných pravicových voličů, volila JJ - kde by se jinak ty hlasy vzaly? A většina médií, nezávisle na sobě, se vyslovovala také prpo JJ, protože ti novináři nejsou pitomí. M. Z. volili jenom komunisti (nejenom v KSČM), vidláci a Klaus. A tak to bude, s pomocí Boží, i ve druhém kole! |
|
|
J. Kanioková 15.1.2013 17:12Ách bože.... |
|
|
J. Kanioková 15.1.2013 17:26Ách bože... 1. jste skutečný pravicový volič 2. Většina nás, skutečných pravicových voličů, volila Schw. 3. Média nevyrazila do frontálního útoku ve prospěch Schw. 4. Zemana volili jenom komunisti, vidláci a Klaus... 4 bludy..... ! Nejste pravičák, jste P&L. / Většina pravicových volila Sch. - hluboký omyl / Média a nezávisle na sobě... ha ha ha ha ha. Do vyšších funkcí ve většině médií se dostali Havlovi přátelé a tato smečka plus kulturní fronta = P&L a EUrohujeři. A jejich neustálá dehonestace Klause je už pověstná. / Zemana volili i pravičáci, kterým bylo jasné, že Sobotka nemá šanci. Protože SKUTEČNÍ pravičáci jsou obrovsky proti EU a ze zoufalé kandidátky byla naděje, že z nadějných postupujících je ve vztahu k EU nejrealističtější jedině Zeman. Skutečný pravičák Schw. volit nemůže, i když jako k člověku proti němu nic nemá... |
|
|
P. Pavlovský 15.1.2013 17:39Re: Ách bože... Vidíte svět příliš zjednodušeně a tudíž zkresleně. 1. I my, P+L se dělíme na levé a pravé, já patřím, stejně jako JJ, k těm druhým. 2. Koho tedy volili pravičáci, když ne JJ? Sobotku? Zemana, který o sobě zdůrazňjuje, že je levičák, což potvrdil i V. K. ? 3. Média jsou kapitalistické podniky, ve kterých jde o peníze. Konkurují si, nespolupracují! 4. Nevíte, že celá evropská pravice se dělí na liberály a konzervativce? Já jsem, stejně jako JJ, konzervativec. |
|
|
M. Kopřiva 15.1.2013 3:15Re: Jenom technická: je i další důvod P. Pokorný, připomeňte mi, prosím ten PODVOD co na Vás udělal tisk a televize. Vy "víte" a dle Vás prý víme "všichni", kdo má vliv na "všechny" deníky, tak jenom laskavě sám jednejte podle toho co víte. Dobře. Ale jaký je význam Vašeho prohlášení:" A PROTO (!!!) většina nás, skutečných pravicových voličů na volby na protest nešla." Jste-li "skutečný pravicový volič" a máte opravdu SVOJE (!) přesvědčení a ne přesvědčení Vašeho řídícího důstojníka, pak si alepoň přiznejte, že nejít k volbám je pitomost, která Vás zbavuje práv remcat. Zvláště pokud jde o "většinu z vás". Já, ku příkladu jsem dospěl zcela SÁM k závěru, že ODS je stranou pro mne nepřijatelných intrikujících gaunerů, tudíž nevolitelných a můj názor by nezměnilo ani bombardování tiskovinami této strany. A proto jsem k volbám naopak SPĚCHAL ! |
|
|
J. Frankl 15.1.2013 7:00Re: Jenom technická: je i další důvod Přesné. |
|
|
J. Kolouch 15.1.2013 14:38Re: Jenom technická: je i další důvod Zcela souhlasím s názorem pana Kopřivy. |
|
|
M. Kosejk 15.1.2013 15:53Re: Jenom technická: je i další důvod "Zcela SÁM jste dospěl k závěru" - na základě toho, co Vám servírují novináři. :)) Trochu mi připomínáte mého kolegu, který silným hlasem tvrdí, že reklamy na něj nemají žádný vliv. Protože není dostatečně seberkritický a vzdělaný, aby si uvědomil, že reklamy mají vliv na všechny lidi, protože se zapisují do lidského nevědomí, které posléze má vliv spotřebitelské chování dotyčných. Jsou informace, které se dozvíte, jsou informace, které se nedozvíte. Jsou lživé informace, jsou pravdivé inforamce. A není v našich silách si na základě mediálních inforamcí vytvořit kvalifikovaný názor - ale opět - to si uvědomují pouze inteligentní a sebekritičtí lidé - a ti jsou v kruté menšině. Jestli mezi ně patříte, nevím. |
