Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Bělobrádkův risk (1)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Foltyn 27.7.2015 13:02Zajímavé, že 70 let po válce se my, kteří ani válku nevyvolali, omlouváme se němcům za poválečné události. Nevšiml jsem si, že by se němečtí politici, jezdíce po světě někomu pořád omlouvali za II.w.w. Rád bych věděl, kolik sudeťáků a vůbec německých politiků jezdí uctít mrtvé v Lidicích a Ležákách. |
|
S. Netzer 27.7.2015 13:18Re: Zajímavé, http://img.ihned.cz/attachment.php/340/34958340/otv348BCEF7GILMNOkQWbcpqr1SUwAVm/seehofer.jpg |
|
|
M. Foltyn 27.7.2015 13:28Re: Zajímavé, Věříte, že na Vás jsem myslel. Za chlebíček se musíte odvděčit. |
|
J. Farda 27.7.2015 16:52Re: Zajímavé, Kde chybí argumenty, nastupují urážky! |
|
M. Prokop 27.7.2015 14:15Re: Zajímavé, Že jste si nevšiml, to je ovšem problém vaší nevšímavosti, bylo a je toho celkem dost. No a za svinstva je slušno se omluvit. Že si Němci začali a napáchali toho více neznamená, že kdejaké československé svinstvo je slušným chováním. |
|
|
M. Foltyn 27.7.2015 15:23Re: Zajímavé, Nepsal jsem, že se němci neomluvili, ale že nejezdí po světě a furt dokola se neomlouvají. A to toho mají na triku podstatně víc. Nevím proč naši politici skoro při každé příležitosti musí tyto věci rozšťárat. |
|
|
M. Prokop 27.7.2015 15:25Re: Zajímavé, Právě že jezdí a omlouvají. Nedávno byl jeden v Lidicích, jiný ve Varšavě .... Mně to nechává klidného, naši politici pak mne štvou mnohem horšími věcmi, než že pokecají se sudeťáky. |
|
|
M. Foltyn 27.7.2015 15:42Re: Zajímavé, Souhlasím, napsal jsem to moc zkráceně, štve mě, že Bělobrádek prost nějakých rozumných nápadů, když už je ve vládě, si vzpomene se zviditelnit zrovna přes sudeťáky. Z Polska jsem si nevšiml žádného omlouvače, přestže jich odsud bylo odsunuto celkem dost. |
|
|
V. Kraus 27.7.2015 12:49K počtu obětí Samotní sudetští Němci přiznávají, že během 2.světové války jich v uniformách německých branných sil padlo asi 190 tisíc. Přesto i nadále opakují výmysly o 300 tisících zavražděných sudetských Němců během odsunu. Přitom je toto číslo doslova vycucáno z prstu. Mělo se k němu dospět z vývojové křivky sudetoněmeckého obyvatelstva do roku 1938 a její extrapolací do roku 1945. Odečtením reálného stavu od extrapolované křivky do roku 1945 pak došli k onomu číslu 300 tisíc. |
|
|
T. Krystlík 27.7.2015 13:52Re: K počtu obětí NIkoliv. Počet Němců českých zemí v odstoupených územích Německu podle sčítání lidu v roce 1939 plus počet Němců českých zemí v protektorátu v roce 1940 (u obou skupin započten i vliv migrace v rámci říše) plus karpatští Němci plus přirozený přírůstek těchto skupin do konce války (odhad) minus běžná úmrtnost (odhad) minus civilní válečné ztráty těchto skupin (odhad) minus jejich ztráty na frontě (odhad) minus jejich počty v roce 1950 v ČSR, SRN, Rakousku a v NDR (v ČSR a SRN podle sčítání lidu, v případě Rakouska úřední údaj, počet v NDR odhadnut) plus přirozený přírůstek mezi lety 1945–1950 (odhad). Spolkový archiv v Koblenci (Bundesarchiv Koblenz): 241 000 obětí včetně nezvěstných osob. Novější odhady, v závorce rok odhadu: Zentralstelle des kirchlichen Suchdienstes (Centrála církevní vyhledávací služby, 1965) 295 000, Bundesministerium für Vertriebene (Spolkové ministerstvo pro vyhnané, 1967) 267 000, opět Bundesarchiv (1974) 100 000 – 250 000, Statistisches Bundesamt z pověření Německého spolkového sněmu (Spolkový statistický úřad, 1978) 273 000 obětí vyhnání z ČSR. Za povšimnutí stojí ze statistického hlediska poměrně malý rozptyl výsledných počtů obětí vyhnání z ČSR. Ne všichni z tohoto počtu zemřeli na československém území. Má se za to, že asi 60 % československých Němců přišlo o život v ČSR a 40 % z nich zemřelo později mimo ČSR strádáním následkem vyhnání, zejména sebevraždou, podvýživou z pobytu v českých koncentračních táborech, kterých Češi zřídili během krátké doby přes dva tisíce, na nemoci v důsledku nedostatečné lékařské péči, steskem po domově. Je nutné zdůraznit, že německé odhady zahrnují nejen zahynulé, nýbrž i osoby nezvěstné. |
|
|
H. Balzám 27.7.2015 14:44Re: K počtu obětí Vždyť to říká, že je to vycucané z prstu, neboli "odhadované". Taky jich hodně umřelo třicet let po válce na následky stáří, to bych tam připočítal taky. A dále je třeba zjistit, jestli nějaký nácek v Argentině nedostal infarkt, když si četl v novinách o odsunu, to by mělo být započteno taky. |
|
|
V. Kraus 27.7.2015 14:56Re: K počtu obětí Takže uznáváte, že se jedná o "statistické odhady" a že hodně našich Němců započtených ve ztrátách zemřelo až mimo československé území. Navíc se zde nerespektuje jiná významná okolnost. Byla zde celá řada smíšených německo-českých rodin. V roce 1938 se hodně z nich přihlásilo k německé národnosti a po roce 1945 se titíž lidé hlásili k české národnosti. Já tyto lidi neodsuzuji. Ocitli se v nelehké situaci a šli víceméně cestou nejmenšího odporu. |
|
V. Vlk 27.7.2015 15:39Re: K počtu obětí Bláboly na základě zfalšovaných dat brala BRD vážně jen do roku 1990. Pak to lhaní už tak tlouklo do očí, že byla ustanovena česko-slovensko- německá komise historiků viz http://www.dt-ds-historikerkommission.de/startseite_3.html nebo http://www.collegium-carolinum.de/cz/vyzkum/partnerske-projekty/cesko-nemecka-komise-historiku-a-slovensko-nemecka-komise-historiku.html, zjistila,že v době odsunu zemřelo něco mezi 19- až 30. 000 sudetských Němců a to včetně několika tisíc sebevražd- hlavně na Moravě a v jižních Čechách, umrtí z vyčerpání , zvláště starých lidí, atd. pouze malá část Nměců byla skutečně zavražděna a doklady uvádí, že jakmile se na to přišlo, snažily se úřady ČSR zasáhnout. Ovšem neměli pod kontrolou ani zdaleka celé území -viz opět moje kniha Krvavé dozvuky války. O smíšených manželstvích naleznete hodně v pracech ( v češtině) neměckého historika Detlefa Brandese. Např. jeho starší práce "Češi pod německým protektorátem" a nebo nová "Germanizovat a vysídlit" viz https://www.kosmas.cz/knihy/204807/germanizovat-a-vysidlit/- -Mimochodem, ke Kryslíkovým žvaněním : Novým předsedou vědecké rady českého Ústavu pro studium totalitních režimů (ÚSTR) se stal v listopadu 2014 právě tento německý historik!!!! Takže má Kryslík a podobní magoři asi smůlu. |
|
|
T. Krystlík 27.7.2015 17:18Re: K počtu obětí Brandes byl takto odměněn za změnu stran, za přeběhnutí na českou stranu jako tak před lety učinila Hahnová a po ní Seibt. Jelikož je přece jen o něco slušnější než Hahnová, má dilema jak být součástí české dezinterpretace historie a přitom neztratit vážnost emeritního univerzitního profesora. Z jeho českého překladu Germanizovat a vysídlit to přímo čiší. |
|
|
V. Kraus 27.7.2015 19:59Re: K počtu obětí Knihu historičky Evy Hahnové "Sudetoněmecké vzpomínání a zapomínání" by si měli přečíst všichni předtím, než začnou "zasvěceně" mluvit o česko-německých vztazích. Doufám, že bude vydána i v překladu do němčiny. Je pro vás příznačné, že Brandese, Hahnovou a i dokonce i Seibta označujete za zrádce, co přeběhli z německé strany na českou. |
|
|
T. Krystlík 27.7.2015 23:14Re: K počtu obětí Je to tak, račte si zjistit fakta! |
|
|
T. Krystlík 27.7.2015 17:11Re: K počtu obětí České kecy. V odstoupených územích Německu se nikdo k německé národnosti po odstoupení nehlásil. Kdo se tam narodil před 1910 a k 10. 10. 1938 tam měl bydliště dostal automaticky německou státní příslušnost bez ohledu na národnost přidělenu. S ním manželka, děti, vnuci a jejich manželky. Přiihlašovat se k německé národnosti bylo nutné pak u všech osob v protektorátu, v odstoupených územích Německu jen u těch osob, které nedostaly německou státní příslušnost přidělenu, aniž o ni žádaly. |
|
|
V. Novák 27.7.2015 16:05Re: K počtu obětí Ale vždyť už přiznávají, že "obětí odsunu" bylo asi 30 tisíc. Včetně sebevražd, úmrtí věkem a (možná uspíšených) úmrtí na nemoci. Sudeťáci se prostě nedopočítali 300 000 soukmenovců, kteří padli u Stalingradu, u Kurska nebo na bezejmenných místech po celé východní frontě nebo byli jako Židé (protože spousta těch, kdo se hlásili k Němcům neprošla rasovou lustrací) jejich soukmenovci zlikvidováni. I v samotném Německu odhalily úřady (pomocí strojů Hollerith, speciálně firmou přizpůsobených) řádově víc Židů, než kolik to ve sčítání "přiznalo". Historici to (už) přiznávají. Krystlíci ne. |
|
|
J. Vintr 27.7.2015 12:34Co je špatného na Bělobrádkově gestu? Naopak je absolutní ostudou, že i po sedmdesáti letech trváme na platnosti Benešových dekretů, které vůbec nepatří do civilizovaného právního státu a že odmítáme zločiny nazvat zločiny s odůvodněním, že někdo jiný se na někom jiném předtím taky dopustil zločinů. |
|
|
V. Kraus 27.7.2015 12:53Re: Co je špatného na Bělobrádkově gestu? Benešovy dekrety jsou dnes u nás považovány za "vyhaslé". Jsou to již historické dokumenty, které už dnes nejsou aplikovány. Nemá tedy smysl je "rušit". |
|
|
T. Krystlík 27.7.2015 13:52Re: Co je špatného na Bělobrádkově gestu? Jsou aplikovány při restitučních sporech. |
|
|
M. Prokop 27.7.2015 14:16Re: Co je špatného na Bělobrádkově gestu? Nejsou. Restituce nejdou, bohužel, před únor 1948. |
|
|
T. Krystlík 27.7.2015 17:28Re: Co je špatného na Bělobrádkově gestu? Ale jdou. Zejména u šlechtických majetků. |
|
|
L. Severa 27.7.2015 11:53Pane Vlku, zajímalo by mne, zda je možné potvrdit tvrzení, které zaznělo z úst historika (jméno ?)dne 20. 7. t.r. v pořadu "Události komentáře", který uvedl, že se sudetští Němci v roce 45(!)chovali k transportovaným vězňům a zajatcům velmi nepřátelsky. Dokonce mluvil o hrobech. Dále uvedl, že u většiny zvěrstev páchaných na Němcích byli v roce 45 východní vojáci. Tyto informace jsem dosud nikde nezaznamenal. Na záznamu je toto uvedeno od 47,OO minuty. |
|
|
V. Vlk 27.7.2015 15:22Re: Pane Vlku, Vážený pane, přes bláboly Krystlíka a podobných, jen od konce r.1944 do května 1945 zavraždili Němci, tedy nikoliv jen nacisté, na pochodech smrti vězňů , z nichž se velká část odehrávala na území ČR statisíce lidí. Za aktivní podpory německého obyvatelstva. -informace třeba na http://www.ceskenarodnilisty.cz/clanky/Pochody_smrti.htm. - 750 000 až 1,2 milionu tehdejších vězní z oficiálních koncentračních táborů-zahynulo -tedy bylo zavražděno oficiálně něco mezi 250 000-375 000.Martin Broczat v encyklopedii o Holocaustu píše „domnívám se , že toto číslo bude větší minimálně o padesát procent.“ Viz http://nasilinalidech.wgz.cz/temata/pochody-smrti Jsou zdokumentovány události,kdy členové Hitlerjugend vraždili bezbranné vězně, v Brně zase členové Volksturmu v dubnu 1945 popravili -zvraždili desítky osob,kterým maďarští vojáci dali cukr z vybombardovaného vlaku. Útoky vojáků Svobodovy armády na Německé civilisty jsou zaznamenány dva. Má li někdo skutečný zájem o nějaká fakta z té doby, může si koupit moji knihu Krvavé dozvuky války-nakl.Grada. |
|
|
L. Severa 27.7.2015 16:15Re: Pane Vlku, Dík za informaci. |
|
|
T. Krystlík 27.7.2015 17:35Re: Pane Vlku, Naprosté bláboly, pane Vlku! 1. Proč by oddíly dozorců SS vraždily Häftlinky na pochodech smrti, když tak mohli učinit hned pár kilometrů od koncentračního tábora a nemusely se s nimi vláčet. 2. Proč by je příslušníci SS je vraždili během pochodů smrti, když museli vědět, že když je vyvraždí, nebo jejich počet klesne pod určitou mez, že budou nemilosrdně vyexpedováni na frontu bojovat. Že by se jim chtělo padnout? |
|
|
L. Severa 27.7.2015 19:07Re: Pane Vlku, Tak nevím, pan Vlk mně odpověděl na můj dotaz a v jeho odpovědi není zmínka o dozorcích SS. |
|
|
T. Krystlík 27.7.2015 23:16Re: Pane Vlku, Kdo transporty smrti doprovázel? |
|
|
T. Krystlík 27.7.2015 11:36Zase Vlkovy nepravdy 300 000 netvoří jen oběti vyhnání z ČSR, nýbrž i osoby, které se po válce nikde nevynořily, jejichž osud je neznámý. Politický cíl SdP přičlenit Sudety k říši byl vytyčen až 15. 9. 1938, tedy na poslední dva týdny. Před tímto datem se nevyskytuje. |
