23.5.2024 | Svátek má Vladimír


Diskuse k článku

KONVOJ: Anabáze nejen s Dragouny

Jízda „Dragounů“ čili chystaný veřejný průjezd kolových obrněných transportérů americké armády ze cvičení v Polsku a Pobaltí na německou základnu přes české území vyvolává pochopitelně emoce.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Novak 25.3.2015 20:15

Logika věci

Dříve než Rusové se na našem území objeví ozbrojené hordy oslavující Banderu, které prohlásí, že toto území je odpradávna Velkou Ukrajinou a místo češtiny a slovenštiny se ve školách budete učit ukrajinsky. (Nebo také možná i polsky).

J. Podešva 25.3.2015 20:31

blá blá blá Putin žere děti

J. Podešva 25.3.2015 15:12

nechápu v čem je problém

Jsme členy NATO. Je dobře, že jsme členy NATO. A vojáci NATO se musí přemístit z bodu A do bodu B. A cesta vede přes naše území. Já v tom nevidím žádný problém. A jestli tím někdo chce ukázat naši sounáležitost s NATO, tak je to jenom dobře. Chceme-li od NATO obranu před Ruskem, tak taky musíme přispívat. A tohle je to nejmenší.

V. Novák 25.3.2015 15:17

Tak znova - problém je v tom cirkuse okolo.

Vojáci NATO se přemísťují přes naše území často. Ale ta barnumština se kolem toho nedělá.

J. Podešva 25.3.2015 18:46

tu barnumštinu jste začali dělat vy, rusofilové, ...

Zejména pánové Vyvadil, Hájek a komouši všeho druhu. Kdyby nezačali povykovat o okupaci, byl by klid.

V. Novák 25.3.2015 15:08

K NATO přece přispíváme léta, tak proč se ptáte?

V Jugoslávii, v Afghánistánu, v Iráku - jen abych vyjmenoval ty největší.

M. Urban 25.3.2015 10:27

To jsou paradoxy

Proč někomu vadí, když se vojáci vracejí do kasáren? I taková běžná věc se stane v rukou pitomců záminkou k protestu.

Sovětské Rusko nechtělo dopustit, aby Polsko získalo zpět velké části Ukrajiny a Běloruska a tak vtrhlo na jejich území. Rozhodující v této rusko-polské válce byla bitva u Varšavy v roce 1919, kterou Rudá armáda prohrála. Rusko vždy sleduje jen své zájmy, slovan neslovan!

K. Frauknecht 25.3.2015 10:55

Re: Hlavně nelhat :-)

Vrací se do kasáren dost blbě :-).

A Polsko-Ruské slovanské kočkování zkreslujete! Začali polští slované (kupodivu :-)!). Správně píše paní Brousková níže.

V. Novák 25.3.2015 11:33

Re: Hlavně nelhat :-)

Těžko říct kdo začal. Říše českého Boleslava taky sahala někam na pozdější Červenou Rus.

Poláci od 13. století využívali toho, že Rus (všechny Rusi) byla oslabena mongolským vpádem a ukrajovali co mohli. Nebyli samo. Litevci, Němečtí, Livonští a Mečoví rytíři nebo Svédové se taky činili. Proti Ordo Teutonicus dokonce Alexandr Něvský spolupracoval s Hordou.

Od vzniku Ruska, tedy někdy od 15. století se neustále bojovoalo a jednou měli navrch Poláci s Litevci, jindy Rusko. Jednou protáhl litevský Vytautas až na Krym a přivezl si odamtud svou turkickou židovskou gardu, jindy Rusové zatlačili Rzec pospolitou na západ, u Grünwaldu pomáhaly ruské oddíly Polákům a Litevcům proti Teutonům, jindy Poláci obsadili skoro celou Litvu...

K. Frauknecht 25.3.2015 11:57

Re: Jasan,

ale tady hovoříme o "nové" Evropě a jejím dělení po první velké válce (po rozpadu tří mocností).

V. Novák 25.3.2015 15:09

Re: Jasan,

To je právě problém, že se vybere nějaké "vhodné" datum a vše před tím se pomine.

V. Novák 25.3.2015 15:16

Re: Jasan,

Třeba to, že Besarábii Rumunsko odtrhlo od Ruska - ač mu nikdy nepatřila. A pak se samozřejmě návrat téže do SSSR vezme jako zavrženíhodná loupež.

Ač ji Rusko "uloupilo" kdyžtak Turecku. Spolu se zeměmi, z nich posléze vznikly jak Rumunsko, tak Bulharsko...

V. Novák 25.3.2015 15:18

Čemu říkáte "získat zpět"?

...

K. Janyška 25.3.2015 9:59

Amíci, konečně. Vítám vás.

Kde jste byli tak dlouho ? Dzp.

J. Podešva 25.3.2015 10:16

Hi boys, you are wellcome. A beer for you :-)

P. Čulík 25.3.2015 7:06

Pane Mlejnku,

na "aféru" s OT si pamatuji a na rozhovor s generálem Šedivým také. Tak i pro vás: šlo o to, vybudovat STACIONÁRNÍ stanoviště pro vojáky u RFE, čili pomocí pytlů s pískem, nebo z betonových bloků a nebo použít vyřazené OT. Ty se hodily nejvíce, byla možnost je naložit na podvalníky a odtáhnout do Prahy, nebo je zprovoznit na těch cca 200 km. Asi by býval lepší je dát na ty podvalníky, ovšem po bitvě je každý generál.

Pokud jde o velkorážný kulomet na otéčkách, co má armáda ve službě, ten se ve městě v daných podmínkách nedá použít. Tady nešlo o "kanón", ale nesmyslnost a tyto stroje jsou nízké a nevhodné pro daný účel.

B. Hamáček 25.3.2015 6:51

Rád bych

Rád bych viděl vysvětlení odpůrců amerického konvoje, proč v Pobaltí a Polsku proti jeho průjezdu nejsou protesty , a hlavně ho vítají. Tady něco nehraje.

K. Frauknecht 25.3.2015 7:42

Re: Rád bych

Tady ROZHODNĚ něco nehraje :-)). Spíše to ale vidím v rovině poskytnutých informací. Nevěřím, že je polský národ tak výjimečný. Pacifisté, anarchisté, levičáci ... jsou všude, i ve vyspělé západní Evropě :-)).

B. Brousková 25.3.2015 8:21

Re: Rád bych

Polský národ.?. Ono není asi náhodné že Rusy jako národ příliš nemilují ti co měli to "štěstí", že s jejich státem měli někdy společnou hranici. A to Poláci léta letoucí měli. My nikoliv. Ještě za první republiky i s Podkapatskou Rusí, jsme na východě sousedili s Polskem a Rumunskem. Což se změnilo po zabrání východního Polska , Podkarpatské Rusi a části Rumunska Stalinem. Takže nedostatek informací v tom asi nebude. Spíše dostatek paměti. A pokud někdo vidí problém  s průjezdem konvoje jako rozhodnout se mezi Ruskem a USA , není se co divit , že Poláci jako národ se už rozhodli. A patrně stejně jako obyvatelé Litvy, Lotyšska, Estonska, atd.

K. Frauknecht 25.3.2015 8:30

Re: Rád bych

S těmi hranicemi jsem to tušil :-). Je faktem, že jsou Poláci trochu extra. Mezi oběma velkými válkami stihli vojenské půtky se všemi svými sousedy (i s agresivní ČSR :-)).

B. Brousková 25.3.2015 8:43

Re: Rád bych

Karel Havlíček po své návštěvě Polska a po svém pobytu v Rusku napsal, že Poláci jsou vlastně jako "Rusové se svázanýma rukama". Původně se prý domníval, že boj Poláků s Rusy je boj beránka s vlkem, potom prý poznal, že je to boj dvou vlků mezi sebou  a jejich obětí a tudíž "beránkem", Malorus.Tak se tehdy říkalo Ukrajincům.

K. Frauknecht 25.3.2015 9:11

Re: :-)

Ano, je to tak.

V. Novák 25.3.2015 11:25

Re: Rád bych

To si mohl Havlíček nastudovat předem - stačilo si projít historii od 13. století.

V 17. by našel Chmelnického s Poláky ubičovaným synem a příklonem Malé Rusi k Rusku. Tedy - ne že by Malorusové byli ti beránci - viz Taras Bulba.

S. Ševeček 25.3.2015 9:05

Re: Rád bych

Navíc do roku 1939 okupovali i území, přiřčená po Velké válce vítěznými mocnostmi Rusku.

(SSSR obsadil na pozim 1939 na úkor Polska pouze tato území)

K. Frauknecht 25.3.2015 9:17

Re: Jo.

Musí být ze svých dějin dost vedle! Viz jejich depolonizace a následná zpětná polonizace. Nevím, který z obou procesů byl drsnější.

B. Brousková 25.3.2015 10:07

Re: Rád bych

Tzv.Curzunova linie, byla původně jen demarkační čarou, na které se zastavily armády po skončení války. Jenže potom Poláci využili zmatků na "ruské" straně a zaútočili na tehdy Rusy zabrané  území. Rusové provedli protiofenzivu a dostali se až k Varšavě. Tam utrpěli drtivou porážku, ze které se pak vzájemně obviňovali Tuchačevský a Stalin jako velitelé severní a jižní armády.  A Poláci se proto dostali hluboko na území za demarkační čarou. Po drtivé porážce Rudé armády na řece Němen potom požádal Lenin o mír. Poláci se odmítli vrátit na území za Curzunovu lini a spojenci jejich rozhodnutí respektovali. Je ovšem potřebné vzít v úvahu, že na "sporném území" žila různojazyčná směsice Poláků, Ukrajinců, Bělorusů a dalších národností a že při předcházejícím tzv, trojím dělení Polska v osmnáctém století mezi Rusko a Prusko (na kterém se podílelo i tehdejší Rakousko) se  polské hranice neustále několikrát měnily a nijak nerespektovaly národnostní a jazykovou otázku tam žijících obyvatel. Takže určit hranici, která by byla stejně "spravedlivá" ke všem, nebylo prakticky proveditelné.

K. Frauknecht 25.3.2015 10:57

Re: Hezké

Za 1* :-).

L. Křivan 25.3.2015 11:03

Re: Rád bych

Díky za kvalitní informaci.

F. Lesniak 25.3.2015 8:39

Re: Rád bych

Takže máme vlastně štěstí, že jsme s Pšonky v jedné organizaci, protože by zase mohli napadnout a zabírat naše pohraničí.

B. Brousková 25.3.2015 8:47

Re: Rád bych

Podkarpatská Rus byla plošně veliká asi jako polovina územi Sudet zabraných Hitlerem. Poláci toho zase tolik nezabrali , to víc zabrali Slovákům Maďaři.