Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KODAŇ: Karneval chaosu a lží
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
alena 10.12.2009 13:50a chtivost K výčtu v posledním odstavci bych dodala : a chtivost peněz a moci, a ubrala bych to "demokratické elity".Jinak OK. |
|
|
Ivan 10.12.2009 13:49Nesmyslná snaha obviňovat vědce. Nejdelší souvislé měření CO2 je z observatoře na Mauna Loa. Začalo v roce 1958 na hodnotě 315ppm a nyní je 376ppm. To je více než Vámi uváděných 12%. Od roku 1750 se obsah CO2 v atmosféře zvýšil o více než 30%. U methanu se pak uvádí zvýšení o 150%. To jsou hodnoty velmi vysoké. Z měření vzorků z hlubinných vrtů v ledovcích vyplývá, že k tak prudkému zvýšení během posledních zhruba 600000let nikdy nedošlo. Období, kdy byla v atmosféře tak vysoká koncentrace CO2 je mnohem vzdálenější, cirka 40 milionů let. Tolik ve stručnosti známá fakta. Jejich výklad může být různý. Životodárný je CO2 stejně jako je smrtící. Můžete si to vyzkoušet v nějaké krasové jeskyni s jeho výskytem v dostatečné koncentraci. Atmosféru pak není vhodné znečišťovat jakýmkoliv způsobem. Bez ohledu na výklad toho, jestli na bezesporně dokázané oteplování klimatu má rozhodující vliv člověk nebo něco jiného. Lidé si už dokázali lokálně zničit životní prostředí na mnoha místech zeměkoule, Evropa není výjimkou. Jadranské pobřeží bylo před tisíciletím zarostlé hustými jedlovými a dubovými lesy. pohromu způsobil člověk za několik století stavby lodí. Libanonské cedrové lesy rovněž vzaly za své a s nimi se změnil celý ekosystém do podoby současné polopouště. Oblast Aralského jezera je novějším příkladem zpustošení oblasti srovnatelné rozlouhou s ČR. V době řídkého osídlení zeměkoule se lidé po zničení krajiny přesídlili jinam. místo bylo. Kam se přesídlí ted? Téma je příliš obsáhlé na krátká vysvětlení. Zkuste svoje vývody, pokud jste ovšem schopen je podložit fakty, zveřejnit ve vědeckém časopise. Recenzenti Vám jistě vysvětlí lépe a podrobněji než já, v čem se asi mýlíte. |
|
|
Libor.w 10.12.2009 13:47Tento karneval. Tento karneval připomíná ten ples na Titaniku.Dokud se pluje tak se tančí.Až se začne nabírat voda bude rvačka o místa v záchraných člunech.Všelijací bojovníci za chladnější planetu se snaží seč mohou sesadit západní civilizaci z postu nejrozvinutější a nejsilnější moci na planetě.Připomíná to celé starý Řím tam taky nevěděli co roupama.Vystřízlivění bylo o to tvrdší. |
|
|
Jenda 10.12.2009 13:45Re: dobrá správa Bez obav. v letadlech, limuzinach, hotelich i konferencnich budovach zaridi klimatizace stalou teplotu. Presne tak jak by si to oteplovaci predstavovali na cele zemekouli. Aby se nahodou neopotili nebo nenastydli pri prechazeni z limuziny do budovy. |
|
|
Tx 10.12.2009 13:40Re: Emoce nikoliv znalosti ...aby bylo kde pěstovat kukuřici na "biolíh" do benzinu a tím zachránit planetu... |
|
|
fractl 10.12.2009 13:20CO Naopak, myslím, že článek je velice povedený. Celé to šílenství kolem GO doslova nenávidím a je mi hrozně líto, jak se zbytečně plýtvá zdroji. Jinak u nás ve škole všichni alespoň obecně tuší že CO2 je v atmosféře méně než 1 % a taky víme, že je to oxid uhličitý, ne kysličník uhličitý. Nicméně kysličník zní přeci jen mnohem více česky a kdysi bylo toto názvosloví povoleno ale to už tuším nějaké to desetiletí neplatí. Což je ale škoda, protože české názvosloví je moc krásné. |
|
|
Stredocech 10.12.2009 13:18Jinak bych podotkl, že zelení u nás někdy kolem roku 1995 tvrdili, že VEŠKERÉ problémy našich hnědouhelných elektráren vyřeší jejich odsíření. Snažili se tak zdůvodnit "nepotřebnost" Temelína. |
|
|
Vidlák 10.12.2009 13:15Re: Nízká vzdělanost - opak je pravdou Ono ani tak nejde o globální oteplování, jako o to, že president Klaus má nejspíše (opět) pravdu. Víte jak strašlivé utrpení to některým lidem přináší...? |
|
|
honzak 10.12.2009 13:15Re: Milá Zebro, pokud by ta zelená banda své propagandě o GO sama věřila, musela "Pokud bych byl poctivým klimatologem" - buď v klidu! To se ti nemůže podařit... |
|
|
honzak 10.12.2009 13:13Re: Strašný článek... tak napiš něco sám, mudrci! Zbožňuji takové pseudoinelektuály! |
|
|
Stredocech 10.12.2009 13:12Nízká vzdělanost - opak je pravdou Připomínáte mi toho ekonoma, co tvrdil, že elektrárenské společnosti ve své touze po zisku nechtějí namontovat na komíny elektráren účinnější filtry pro záchyt CO2. |
|
|
Stredocech 10.12.2009 13:09Vidíte, a právě jste ukázal na omezenost toho Poppera a dnešní nedostatky tzv. měkkých věd. Psychologie a sociologie totiž pracují dnes v pojmech statistiky, není tady přímo vidět ta kauzální zákonitost jako ve fyzice. Jinak by se nedobraly k žádným výsledkům. Ale právě tyto vědy jsou dnes pod daleko větším ideologickým tlakem než fyzika a chemie, tou biologií bych si už nebyl jist, i když doby šarlatána Lysenka jsou zatím minulostí (ale mohou se vrátit, protože genetika ideologům vadí - ale blíží se tvrdým vědám, což je zase plus). |
|
|
Petr 10.12.2009 13:08Strašný článek... a oslavná diskuse ukazuje na nízkou úroveň vzdělanosti v Klausistánu. Je mi líto, do jakého bahna se NP propadl. |
|
|
Stredocech 10.12.2009 12:57Re: Rozlišujme vědu a politiku Speciální ani obecná teorie relativity ve skutečnosti nevyvrátily platnost Newtonových zákonů. Pouze ukázaly, že se jedná o aproximaci složitějších zákonů, které platí v oblastech, které Newton ani nikdo z jeho současníků a předchůdců nesledoval. Mimochodem, naprostá většina strojů a zařízení je při konstrukci počítána podle Newtonových zákonů, zákony kvantové mechaniky ani teorie relativity se tu neuplatní. Nanočástice, nejnovější vědecký hit představují tak malé objekty, že na ně platí kvantová mechanika. A podle speciální teorie relativity funguje synchrofazotron a po něm následující urychlovače částic. |
|
|
čtenář zdrojů 10.12.2009 12:57pro slepého i.h. tady to máte zvětšeně: http://www.paulmacrae.com/wp-content/uploads/2008/06/warming-in-cycles-carter1.jpg http://www.nicholas.duke.edu/thegreengrok/graphics/mann-hockeystick/image Jen upozorňuji, že Carterův graf končí někde kolem roku 1950. Pokud by pokračoval do konce 20.století, byla by křivka teplot od roku 1000 n.l. téměř totožná. |
|
|
;-) 10.12.2009 12:55KOH ? Re: koukam ze ekonomove KOH, CO2 dyť je to skoro totéž. To O tam sraší furt. |
|
|
čtenář zdrojů 10.12.2009 12:48Re: Ale Sejno, až se uklidníte a srovnáte si tlak, tak si ten Mannův hokejkový graf najděte a porovnejte s tím Vámi prezentovaným. Mannův graf ukazuje na postupný pokles globálních teplot od roku 1000 n.l. až do konce 19.století. Poté se graf prudce otáčí nahoru. Tvar tak připomíná hokejku. Na Vámi prezentovaném grafu je úplně to samé, tedy pokles od roku 1000 a pak prudký nárust v minulém století. Kupte si brýle, jestli to tam nevidíte. |
|
|
Stredocech 10.12.2009 12:42někde jsem četl, že v ponorkách byla udržována koncentrace CO2 pod 8000 ppm, nevím, zda to ještě platí. |
|
|
RomanL 10.12.2009 12:37Re: Co je podstatou zeleného šílenství ? Obávám se,že se mýlíte, komunismus je ideologie (víra) zneužívající nejsprostější lidské pudy pro získání moci malé vedoucí skupiny diktátorů. Globální oteplovacismus je založen na stejných postulátech, místo poukazování na majetek je zde poukazováno na tzv. ekologickou stopu (ve výsledku totéž). Stejně tak je přehlížen majetek (ekologická stopa) vůdců těchto sdružení, neb oni "bojují za lepší zítřky" - místo jejich ostrakizace a veřejného pranýřování. A ten Marx, ten to správně neměl... |
|
|
Zebra 10.12.2009 12:33Re: Milá Zebro, pokud by ta zelená banda své propagandě o GO sama věřila, musela Ale jó: "Vive les centrales atomique !" Ovšem o zelené bandě jsem myslím nepsal, jen o klimatolozích, jejich vědě a zanícených klimatologických diletantech. Pokud bych byl poctivým klimatologem, měl bych z popularity svého oboru radost, na politiku či politizaci bych dlabal a vědecké hochštaplery bych hubil, nebo aspoň odhaloval. |
|
|
HIstorik 10.12.2009 12:31Re: Co je podstatou zeleného šílenství ? Pletete se, dělníkům se v 19 století dařilo DOBŘE, ale chtěli se mít lépe, a prosadili si to, protože průmysl to UMOŽNIL. Jasně to dokládá J.M. Roberts ve své desetidílné knize Ilustrované dějiny světa. Teď bych vysvětlil do "dobře." V porovnání s dneškem to bylo špatné, lepší a to koncem století o hodně, to bylo v porovnání s realitou století 18. Průmyslový dělník se měl v 19 století lépe, než nádeník na venkově, jinak by do té fabriky či do dolů totiž dělat nešel. Během 19 století značně stoupla v průmyslových zemích i průměrná délka dožití. Pro porovnání, ve starověkém Egyptě se rolník dožíval v průměru 32 let (toto číslo ovšem nezahrnuje vysokou kojeneckou úmrtnost), šlechta !!! měla průměrnou délku dožití 55 let. Koncem 19 století se lidé v západní Evropě v průměru dožívali 55 let, tedy tolik, jako ta staroegyptská šlechta. |
|
|
RomanL 10.12.2009 12:28Re: Alois Gore Tak to aby vrátili vstupné... |
|
|
RomanL 10.12.2009 12:18Re: Emoce nikoliv znalosti ... a kvízovka pro Zelené: "Proč se vypalují deštné pralesy, nyní cca dvojnásobným tempem než před pár lety?". |
|
|
Stredocech 10.12.2009 12:17Milá Zebro, pokud by ta zelená banda své propagandě o GO sama věřila, musela by podpořit rozvoj jaderné energetiky. Pokud by celá EU měla stejný podíl elektřiny z jádra jako Francie (78%), snížila by emise CO2 o nějakých 20-30% a ještě by byla elektřina levnější. Pokud bych byl poctivým klimatologem, neměl bych z politizace celé otázky žádnou radost, pokud bych byl vědeckým hoštaplerem, rád bych přijímal granty na výzkum, který, a to pozor, má potvrdit to, co chce zadavatel, i kdyby to nebyla pravda. |
|
|
RomanL 10.12.2009 12:16Re: Jaké Vy to máte přátele pane Kříž? .... Inu asi vrána k vráně... - že? Sakra, je to 17leté a já jsem blbec. |
|
|
RomanL 10.12.2009 12:14Re: Jaké Vy to máte přátele pane Kříž? .... Inu asi vrána k vráně... - že? Nepíše se ani 17-leté, ani 17leté. Píše se 17 leté! |
|
|
Stredocech 10.12.2009 12:09Veliké díky autorovi, který byl u nás pokud vím vůbec první, kdo ve svém článku Svět v placaté kouli ukázal na spřízněnost mezi salónními komunisty Stalinovy a Maovy éry a současnými zelenými věrozvěsty. Navíc se mezitím se tito lidé usadili v čelných místech EU, viz Daniel Cohn-Bendit či Joschka Fischer. článek přinesly Finanční noviny Lidových novin ze dne 25.11.1992 |
|
|
i.h. 10.12.2009 11:48Ale Sejno, kdybyste aspon tak blbe nekecal. Takze Mann tam podle vas ma stredoveke klimaticke optimum, co ? Vy patrite k tem lidem, co se koukaji na bily ctverecek a budou vsem okolo tvrdit, ze je to cerne kolecko a nadavat jim, jaci jsou blbci. Samozrejme ze Mann je podvodnik, a vy jste podrztaska. |
|
|
Zebra 10.12.2009 11:35Re: Klimatologové jsou šťastlivci ! Pardon, já tu hospodu nechtěl propagovat, jen jí nezpatlat název - no a takhle to dopadlo. Zatracený aksány ! |
|
|
Zebra 10.12.2009 11:33Klimatologové jsou šťastlivci ! Z jejich oboru se, aspoň v naší kotlince, stalo něco jako fotbal – pocit, že mu rozumí, že ho všichni okolo dělají blbě, že co se v něm děje je jen bouda na naivní prosťáčky a že by ho sám řešil daleko líp - má u nás kde kdo, počínaje operátorem podávek v kravíně v Horní Dolní a konče hlavou státu. Operátoři podávek o tom většinou blábolí po večerech v hornodolnské hospodě, opačný konec společenského spektra možná tu i tam plkne na toto téma v Kogu nebo La Degustation Bohême Bourgeoise, ale hlavně vydatně zapleveluje kdejaká internetová fóra (teda abych nekecal, aspoň ta, na která občas juknu). Dnešní čokl je takovým hezkým ukázkovým případem: Máme tu klimatologicky diletujícího důchodce, ekonomického publicistu, fotografa, podnikatelku, stranického funkcionáře, zítra se jistě dočkáme dalších zapálených článků jiných ideologicky pevně ukotvených amatérů. |
