1.6.2024 | Svátek má Laura


Diskuse k článku

HLADOVKA: Gruntorád vs Jurečka

Jsem ten poslední, kdo by nechoval úctu k disidentům. Signatářů a aktivistů Charty 77 jsem si vždy vážil a vnímal je jako morální veličiny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
D. Laurencikova 23.11.2023 19:45

Pane Grundmann, nechapete vy nakonec i to, ze komunisti udelali kolem republiky plot, aby mohli sami o tom rozhodnout, koho pusti na dovolenou, koho zavrou nebo zastreli za to, ze se pokusil ten plot prelezt a o tom, koho propusti do emigrace?

T. Pudil 23.11.2023 23:57

No ja takovou odvahu, abych se nechal za sve nazory a cinnost zavrit, nemel a radsi jsem z CSSR zdrhnul. A nakonec jsem rad. Alespon se nemusim divat na ksichty tech, kteri se muzou po...t z toho, ze by mel Charlie Soukup dostat trochu penze. Ze jste se jiz tenkrat za bolsevika verejne nedokazali projevit proti takove nespravedlnosti. Drzeli jste hubu. I ja drzel.

T. Kohout 23.11.2023 17:07

Dobře, každý může dělat co může, aby se měl lépe. Co já si pamatuji, po převratu měli disidenti všeho možného druhu, mnoho plusových bodů. Každý bubeník, přenašeč knih, všichni. Nic proti tomu. Ale zase po 40 letech? To se nám bude hlásit třeba i předbělohorská šlechta? To se z toho soukolí dějin nikdy nevymaníme.

P. Kmoníček 23.11.2023 14:27

Pane Stejskale, děkuji za zveřejnění Vašeho názoru a k jeho obsahu, když dovolíte, se plně připojuji.

L. Stejskal 23.11.2023 14:31

Já děkuji za podporu.

J. Sedláček 23.11.2023 13:24

jako vždy, "aji tak, aji tak" (blábol)

J. Černý 23.11.2023 12:26

A co ten polistopadový hladovkář Mareček ?;-D

L. Stejskal 23.11.2023 14:34

Zemřel v roce 2008.

J. Černý 23.11.2023 18:37

Já jsem to špatně formuloval, šlo mi o to jestli měl důchod nebo z čeho žil.

S. Kalužík 23.11.2023 11:49

Autor nějak nevnímá různorodost chartistů, např. "J. Dienstbier, P. Uhl, J. Šabata, ", kdyby bylo po jejich, budujeme socialismus (snad) s lidskou tváří!

J. Černý 23.11.2023 12:27

Sionista,trockista, stalinista.

L. Stejskal 23.11.2023 13:58

PRO P. KALUŽÍKA---Autor chápe různorodost chartistů velice dobře, stejně jako různorodost Spojenců v boji proti společnému nacistickému nepříteli. Autor si je plně vědom toho, že v době společného boje, kdy jde o to nepřítele porazit, případně (v případě Charty) přimět k tomu, aby respektoval podepsané mezinárodní dohody zahrnující i lidská práva, jdou rozdíly přechodně stranou. Relevantními se stanou až po vítězství nad nepřítelem. Což znamená, že po listopadu 1989 by osobnosti jako Dienstbier, Uhl či Šabata nikdy nevolil. To ale současně neznamená, že by pohrdal jejich osobní odvahou v době komunistické nadvlády. Stejně tak autor nikdy nezpochybňoval hrdinství Sovětské armády a její podíl na porážce nacistického Německa, přestože je politickým přesvědčením antikomunista.

T. Kohout 23.11.2023 17:22

A teď kapitalismus s lidskou tváří, či co?

R. Čtvrtníček 23.11.2023 11:27

Neco o Australskych duchodech.

V Australii jsem ztravil vetsinu sveho zivota,moje deti,z matciny strany jsou 4 generace narozena v Australii a jsou Australane s velkym A a ja jsem Australan vic nez cokoliv jineho. V Australii jsem pracoval a Platil DANE vice nez 40let .

V Australii jsou dva typy duchodu,na jeden,si za pomoci zamestnavatele a vlady muzete usetrit. Druhy je statni duchod ,ktery dostane kazdy. kdo si nemel moznost na duchod nasetrit.Dostat statni duchod je trochu komplikovane a povazuji za zbytecne se otom rozepisovat. V roce 2013 jsem dostal dopis od socialky, ze si MUSIM pozadat v Cesku o duchod,neb Australie a Cesko podepsali dohodu o duchodech.Tak me byl vymeren cesky duchod 2000 Kc Neb jsem v Cesku odpracoval jen 5 let.

Dozvedel jsem se ze to funguje asi tak Jestlize jste pracoval 20 let v cesku a 20 let v Australii.

Duchod se pocita tak, ze 20 let plati Cesko a 20 let Australie.Ma to jeden hacek.Ten Australsky duchod dostanete jen kdyz jste v Australii platil dane nebo MUSITE zit v Australii.Jestlize pan Gruntorat dane neplatil a chce zit v Cesku . Bohuzel nedostane nic.Jestlize se vrati do Australie tak okamzite dostane statni duchod ekvivalent asi 30000 Kc mesicne,popripade dostane od statu svobodarnu, kde plati asi 25% normalniho najmu. Neni to zadna slava ,ale hodne lidi s tim celkem dobre vyzije.

D. Laurencikova 23.11.2023 15:56

To je zajimava informace. Tak to funguje i na evropske urovni. Sectou se leta a dostanete duchod v kazde zemi vyplaceny podle tam odpracovanych let. K tomu, abyste ho vubec dostal, musite prave urcity pocet let odpracovany souhrnne mit. Pak uz je jedno, kde zijete. Predpokladam, ze podminka ziti v Australii plati jen pro ten statni duchod.

V tomto konkretnim pripade, o kterem je rec, se nejedna se o pana Gruntorada. Grundtorad zil cely zivot v Cesku. Jedna se o Charlieho Soukupa.

M. Grundmann 23.11.2023 17:04

Státní australský důchod je asi něco jako dávka v hmotné nouzi pro staré lidi. Takové dávky se vždy dávají pouze lidem, kteří v dané zemi žijí. Pan Soukup asi v Austrálii neplatil daně, ani tam pořádně nepracoval. To by ale důchod u nás neměl ani v případě, kdyby u nás žil.

Ve Francii existuje tzv. minimum stáří. Tu dostane každý chudý starý člověk, který žije ve Francii a žije tam již určitou dobu. Pokud se odstěhuje z Francie, o tuto sociální dávku automaticky přijde.

D. Laurencikova 23.11.2023 17:18

To samé je v Německu, tzv. Grundsicherung. To není nic jiného než sociální dávka. To člověk nežijící v zemi samozřejmě dostat nemůže.

D. Laurencikova 23.11.2023 17:18

To samé je v Německu, tzv. Grundsicherung. To není nic jiného než sociální dávka. To člověk nežijící v zemi samozřejmě dostat nemůže.

M. Grundmann 23.11.2023 17:22

https://cs.wikipedia.org/wiki/Karel_Soukup

"Rozvedli se v roce 1992 a Charlie se odstěhoval na venkov do blízkosti vesnice Nimbin, kde žije v podstatě jako poustevník. V roce 2018 zde natočil režisér Jiří Holba experimentální dokumentární film o jeho životě, nazvaný Feral."

Takový člověk by žádný nárok na důchod mít neměl.

D. Laurencikova 23.11.2023 17:30

Ja se za Soukupa nebiju. Neznam jeho pribeh, nevim, na co ma nebo nema pravo. Ten stat, ve kterem zije a jehoz je obcanem, by se mel postarat o jeho preziti, at uz nekam platil, nebo ne. To je normalni civilizace.

M. Grundmann 23.11.2023 17:36

Byl to úplný lempl a příživník. Profesionální disident. Proč by měl takový člověk mít nárok na průměrný důchod ?? Dal bych mu pouze dávky v hmotné nouzi, nic víc si nezaslouží.

D. Laurencikova 23.11.2023 17:54

K tomu se nemůžu vyjádřit, to ať posoudí příslušné úřady. :-)

D. Laurencikova 23.11.2023 17:54

K tomu se nemůžu vyjádřit, to ať posoudí příslušné úřady. :-)

M. Těhanová 23.11.2023 23:47

Ale on se vrátil do Česka až v roce 2019, zřejmě jen proto, že zjistil, že ve stáří peníze, kterými do té doby pohrdal, potřebuje. A chce je po nás, protože zhruba před 45 lety byl disident. To vám připadá v pořádku?

Oni nebyli perzekuovaní jen disidenti, ale i lidé, o kterých se vědělo, že s režimem nesouhlasí, ale nemohli si dovolit nepracovat, měli totiž děti, které museli živit.

D. Laurencikova 24.11.2023 1:25

Ale vždyť vy nevíte, jak se věci mají. Ani jestli "pohrdal penězi", ani proč se vrátil. Já to také nevím. V době, kdy každý černoch, který připlul na soudku dostane štědré zabezpečení pro sebe a celou rodinu, aniž kdy byl disident, nebo někdy něco zaplatil, se mi to zdá docela v pořádku, když stát nenechá vlastního občana zcela bez prostředků.

D. Laurencikova 24.11.2023 1:25

Ale vždyť vy nevíte, jak se věci mají. Ani jestli "pohrdal penězi", ani proč se vrátil. Já to také nevím. V době, kdy každý černoch, který připlul na soudku dostane štědré zabezpečení pro sebe a celou rodinu, aniž kdy byl disident, nebo někdy něco zaplatil, se mi to zdá docela v pořádku, když stát nenechá vlastního občana zcela bez prostředků.

M. Těhanová 24.11.2023 8:36

Víte, mě je 80 let, tu dobu jsem prožila a lidé, s odporem vůči režimu byli mí přátelé. Za dobu, co skončil socík jsem makala jak barevná, abych měla slušný důchod, v podstatě různé brigády až do 75 let. Protože mám děti, vnoučata a pravnoučata a navzájem si pomáháme.

Ten člověk měl stejné šance jako my, co jsme sice nebyli disidenti, ale své názory jsme dávali najevo, proto jsme byli perzekuovaní. A proto, že jsem to velice intenzivně prožívala a politika je můj koníček, tak vám garantuju, že disidenti, ani chartisti neměli na změnu režimu žádný vliv. Sesypalo se to všude kolem nás, my jsme byli poslední.

D. Laurencikova 24.11.2023 9:45

Pani Tehanova, i ja jsem tu dobu prozila a lide s odporem vuci rezimu byli i mi pratele. Myslim, ze v pripade Soukupa ani tak nejde o to, jestli "makal jak barevny", aby si vydelal na slusny duchod, ale spis o to, ze byl za komunistu pronasledovan, nezakonne souzen, odsouzen a veznen a za vsechny "zlociny" vuci komunistickemu rezimu pak rehabilitovan. Jinak by nedostal Osvedceni za treti odboj. A uz jsme u tech penez: Ucastnik tretiho odboje ma minimalne narok na prumerny duchod, jestli se nemylim. Jestli jste take byla ucastnikem odboje a byla perzekuovana, mate asi narok na to same, bez ohledu na to, jak jste po skonceni "sociku" pracovala. Cim vic jste pracovala, tim lepsi je vas duchod.

Socialismus se predevsim hospodarsky zhroutil. Ale tim bych nechtela snizit vyznam tech doslova par statecnych lidi, kteri se proti jeho nepravostem otevrene ozvali a vzali v kauf spolecensky sestup a tresty na rozdil od tech ostatnich, kteri se vice ci mene poslusne zaradili.

Kdyby se mnou melo neco hybat, tak ne almuzna pro Sukupa ale to, ze ti kteri tenkrat lidi spehovali, perzekuovali, soudili a odsuzovali za politicke paragrafy, veznili a tyrali maji dnes nekolikanasobne vyssi vysluzky nez ti, kterym ve vetsine pripadu na vydelani si na slusny duchod proste zabranili.

D. Laurencikova 24.11.2023 10:08

Pisete uz po nekolikate, ze jste take nesouhlasila s rezimem. Tak predpokladam, ze jste prinejmensim nechodila k volbam...

Nevim, co Soukup chce po vas. Ale domnivam se, ze penize pro byvale disidenty by se mely obstarat tak, ze se proste seberou tem, kteri se za vysoke platy hrali tenkrat na vysluni represivniho komunistickeho aparatu.

T. Kohout 23.11.2023 17:20

I v Kanadě, takže to asi bude běžné. Není třeba chodit do detailů. Prostě to spolknout, zavřít pusu, a užívat si zbytku života, dokud to jde. Lepší dát si pivo U hrocha, než bivakovat před vládou. Každý člověk je ovšem jiný.