Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Rozpad federace
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Kratochvíl 22.9.2017 12:12Re: Pane Jakl, Československo rozbili Klaus s Mečiarem Jak to víte? Dělal jste nějaký věrohodný průzkum? Vaše tvrzení by mohlo potvrdit pouze referendum, které se neuskutečnilo, právě díky Klausovi a Mečiarovi. |
|
|
Z. Lapil 22.9.2017 14:52Re: Pane Jakl, Československo rozbili Klaus s Mečiarem Já bych řekl, že naopak - většina Slováků by byla pro zachování federace, většina Čechů pro rozdělení. Protože tou dobou už bylo jasné, že Slováci si skrze nějaké kolektivní intelektuální zatmění představovali společný stát, ve kterém bude mít Slovensko samostatného ministra zahraničí a samostatné kdeco, zatímco Češi, snad že byli více nad věcí, chápali, že není možné mít obojí. |
|
M. Prokop 22.9.2017 14:55Re: Pane Jakl, Československo rozbili Klaus s Mečiarem Já se se Slováky tehdy bavil. Většina byla pro Mečiara a rozdělení. |
|
|
Z. Lapil 22.9.2017 15:04Re: Pane Jakl, Československo rozbili Klaus s Mečiarem Většina těch mých zase byla proti rozdělení, jeden se dokonce omlouval. Ale je fakt, že jsme tehdy pracovně stanovili hranici převládajícího názoru: nad 1400 metrů nad mořem proti rozdělení, pod 1400m nad mořem pro rozdělení. Takže si zkuste tipnout, kde jsem se tou dobou pohyboval :-). |
|
|
J. Novotny 22.9.2017 15:25Re: Pane Jakl, Československo rozbili Klaus s Mečiarem Východní Slovensko bylo proti rozdělení, střed pro, jih tak napůl, Bratislava napůl. 80 procent pro určitě ne a HZDS rozhodně rozdělení v programu neměla. |
|
|
P. Rudolf 22.9.2017 12:08Re: Pane Jakl, Československo rozbili Klaus s Mečiarem Z hlediska krátkodobého zametení problémů pod koberec, tudíž na obou stranách umožnění jednodužšího vládnutí jak Mečiarovi, tak i Klausovi. Klaus by svou vůdčí pozici ve společném státě nejspíš ztratil dřív, než se stalo. Vztahům mezi Čechy a Slováky to však bezesporu pomohlo. Z hlediska dlouhodobého rozchod poškodil dost zásadním způsobem obě strany, avšak Slováky potenciálně daleko víc. Čistě teoreticky si představme, že se EU rozpadne (nejspíš nějakou formou na Východ a Západ), a při pokračování současných politik jak v Maďarsku, tak v Polsku, bych Slovákům jejich situaci vůbec nezáviděl. Je možné, že si jsou toho vědomi a proto se začali tak tulit k EU. Rozumné! |
|
|
J. Kratochvíl 22.9.2017 12:15Re: Pane Jakl, Československo rozbili Klaus s Mečiarem Dovolím si tvrdit, že EU se nerozpadne a Slovenský současný přístup k EU je rozumný. |
|
|
P. Rudolf 22.9.2017 12:20Re: Pane Jakl, Československo rozbili Klaus s Mečiarem Samozřejmě, že se EU v nejbližší době nerozpadne, ale její podoba může vcelku brzy vypadat naprosto jinak, klidně bez V4. Současný postoj Fica k EU velmi chválím, ale co když po něm přijde nějaký Mečiar 2?! |
|
|
M. Prokop 22.9.2017 14:54Re: Pane Jakl, Československo rozbili Klaus s Mečiarem Slováci prostě vystoupili. I kdybyste se umeditoval. |
|
|
I. Schlägel 22.9.2017 11:44Ano. Snaha většiny Slováků o vlastní osamostatnění se byla velmi čitelná a praktické kroky jejich politické reprezentace velmi konkrétní. Nešlo tomu zabránit bez použití násilí. A díky zvládnutému průběhu můžeme být dobrými a respektovanými sousedy. |
|
|
P. Lenc 22.9.2017 10:40Naprosto pravdivý článek, kdo má paměť a příslušný věk, tak obsah článku musí pouze potvrdit.Pamatuji naši sousedku, milovnici Slováků, když přijela z Bratislavy od svých mnohaletých přátel a plačíc vyprávěla,jak se kní náhle chovali |
|
|
J. Hanzal 22.9.2017 10:40Buďme vděčni za to jak to všechno dopadlo. Oba zmiňovaní politici měli svoje "mouchy", a to nemalé, ale toto provedli skvěle. Ono to klidně mohlo dopadnout daleko, daleko hůře. |
|
|
A. Alda 22.9.2017 10:16Máte pravdu. Pamatuji na projev jakési poslankyně a bývalé ministryně a předsedkyně ČNR a OFaktivistky v únoru (nebo už v lednu?) 1992 v rozhlase, po němž jsem dospěl k přesvědčení, že československá federace zanikne, protožo to si už Slováci opravdu nemohou nechat líbit. Jmenovala se snad Burešová, určitě Dagmar. Po jejím projevu jsem byl opravdu v šoku a tak mne další události už vůbec nezaskočily. |
|
|
M. Valenta 22.9.2017 10:05Československo rozbili politici ( hlavně slovenští) natěšení na vlastní píseček. Rozdělení krátkodobě výhodné, avšak z dlouhodobé perspektivy ( což od běžných politiků očekávat nelze) chyba. A bylo by s podivem, kdyby chyběla povinná, trapná a mimózní poznámka o Havlovi. |
|
|
A. Alda 22.9.2017 10:20Já si to pamatuji. A zodpovědně prohlašuji s odvoláním na svou čest, že mnohem větší podíl na rozbití československé federaci mají pražstí politikové, zejména z Občanského fóra, než politikové slovenští. |
|
|
F. Kusák 22.9.2017 11:30Re: Já si to pamatuji. Vy jste asi byl v té době v emigraci, když to takto hodnotíte. Z toho všeho plyne, že nemáte rád Havla, že nenávidíte Chartu 77, protože mnoho tehdejších aktivistů byli sympatizanti a signatáři právě Charty. Jen se divím, že jste to tehdy nevzal do ruky Vy a neudělal všechno lépe. Klause i Havla dnes chápu jako historické osobnosti, nikoliv modly, ale normální, chybující lidé. Že V. Klaus s Mečiarem rozdělil Československo chladně a bez emocí jim můžeme jen poděkovat, to nám jiní velmi závidí. |
|
|
P. Rudolf 22.9.2017 10:32Re: Československo rozbili politici No jo, když ale toho Havla uznává celý svět, jsou po něm pojmenovávána letiště, náměstí, významné budovy, jeho busty a vzpomínkové artefakty stojí na těch nejvýznamnějších místech světa (a bude jich přibývat. Zatím co ten jeho šéfík se zmohl jenom na Kykinu. |
|
|
P. Manda 22.9.2017 20:39Re: Československo rozbili politici pro idioty kykina |
|
|
I. Polák 22.9.2017 9:35Berte historii jako poučení pro budoucnost! Moje připomínky jsou 2: 1. Husák, 2. EU 1. Husák Hladký rozpad Česko-Slovenska byl jednoznačně výsledkem vládnutí gustava Husáka za normalizace. Nenáviděl jsem ho tehdy stejně jako 99,9% obyvatelstva. Ale to mi nebrání v tom vidět, že on "vybudoval" dvousložkovou federaci se strukturou: každé ministerstvo jsou 3 ministerstva - jedno federální a dvě podřízená národní. Velký rozvod se pak technicky odehrál prostým zrušením federálních ministerstvech. Nemám žádné podrobné znalosti jak to probíhalo, ale fakt je, že to zrušení opravdu nikoho nebolelo, ba právě naopak. 2.EU : právě se tam chyustá něco podobného, bohužel, mnohem složitějšího... |
|
J. Pospíšil 22.9.2017 19:35Re: Berte historii jako poučení pro budoucnost! Před zavedením federálního zřízení byla situace nesymetrická. Na Slovensku byla Slovenská národní rada a Sbor pověřenců, tedy kvasi parlament a kvasivláda, které nějaké pravomoci měli. Na české straně nic takového nebylo. |
|
P. Beránek 24.9.2017 13:22Re: Berte historii jako poučení pro budoucnost! Omyl. Na české strane byl československý parlament a československá vláda. Proto to dopadlo jak to dopadlo. I proto chteli Slováci samostatnost. |
|
|
J. Karlík 22.9.2017 9:14President Vaclav Havel byl posledni_ kdo si pral rozpad Ceskoslovenska, nezlomil hul nad spolecnym statem jako prvni, pouze respektoval realitu. Mel poslat na Slovensko armadu? |
|
|
M. Prokop 22.9.2017 9:17Re: President Vaclav Havel No vidíte, vy se k realitě časem propracujete. Respektoval realitu, "zlomil hůl" a zalezl. Klaus a Mečiar dohodli nevyhnutelné. |
|
|
I. Schlägel 22.9.2017 11:47Re: President Vaclav Havel Respektovat realitu je chválihodné. Není potřeba potom někam zalézat. Václavu Havlovi bylo líto rozpadu státu, jakkoliv byl v podstatě nevyhnutelný. Proč ho za to hanit. |
|
|
J. Schwarz 22.9.2017 12:14Re: President Vaclav Havel Zrovna tak ale netřeba hanit ani Klause s Mečiarem. Ti taky respektovali realitu a po technické stránce ji zúřadovali na výbornou. Ostatně soudím, že na samostatnost by měl mít právo každý. Stejně jako v muslimském právu se stačí rozvést 3x zopakovaným "zapuzuji tě" mělo by u státních celků stačit 3x na Facebook napsané "polibte mi (_._)". |
|
|
I. Schlägel 22.9.2017 12:50Re: President Vaclav Havel Mečiar s Klausem v tomto ohledu udělali kus užitečné práce. A jsou díky tomu nepopulární díky té části občanů, která není schopna realistické úvahy ohledně rozdělení státu. |
|
|
M. Prokop 22.9.2017 14:56Re: President Vaclav Havel Nehaním, konstatuji. |
|
|
I. Schlägel 22.9.2017 15:03Re: President Vaclav Havel Nu, Havel nezalezl. Dál byl politicky velice aktivní. |
|
|
J. Novotny 22.9.2017 15:32Re: President Vaclav Havel Do velké míry ovšem Mečiar s Klausem tu realitu vytvořili. Mečiar asi podstatně více, než Klaus, ale tam byli ti dva. |
|
|
M. Prokop 22.9.2017 9:11Mně jen udivuje, kolik lidí tuhle prostou realitu nevidí, případně vidět nechce. |
