27.4.2024 | Svátek má Jaroslav


Diskuse k článku

HISTORIE: Rozdělení Československa a jeho příčiny

Rozdělení 74 let trvajícího společného státu (s přestávkou šesti let druhé světové války) bylo mimořádně klidné, přátelské, racionálně provedené. Prospělo oběma nově vzniklým státům, Slovensku více.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
A. Trick 1.10.2017 13:40

Re: K referendu

Ztratila jste paměť jak politici v obou zemích měli panický strach z referenda?

P. Rudolf 1.10.2017 14:31

Re: K referendu

Myslím, že to není o paměti (i když i ta...), ale spíš o naprosté neznalosti fungování demokracie a právního státu. To je přímo nmoc-infekce zdejších pravičáků z leknutí.

J. Kombercová 1.10.2017 14:36

Re: K referendu

Já jsem si rozdělení nepřála, ačkoliv se pamatuji, že jsem po dalších v nekonečné řadě požadavků ze strany Slovenska řekla, že pokud bude referendum, Slovákům to hodím. Nemůžete někoho nutit k něčemu, co nechce. Tady to bylo evidentní, že Slováci chtějí samostatnost. Tečka. A znovu zdůrazňuji, že posléze se potvrdilo, že to bylo dobré rozhodnutí,. klid a mír mezi oběma zeměmi. To za to stálo.

P. Rudolf 1.10.2017 14:49

Re: K referendu

Ano, to je přesně to právní (a demokratické) bezvědomí, o kterém píšu. "Ono to dopadlo dobře (dle mne), tak co bych se zastavoval nad nějakým tím porušením zákona, natož nějaké pitomé ústavy." Takhle přemýšlí všichni, kteří nemají ani to nejmenší tušení, co to ta demokracie vlastně je. Tady na Psu by o tom člověk mohl psát disertační práci. A ne jednu.

M. Pivoda 30.9.2017 21:53

Principialita je důležitější než Klausův pragmatizmus

Rozdělení státu je tak závažná věc, že by mu vždy mělo předcházet občanské referendum. Zejména ve státě, který o sobě říká, že je demokratický. Principy je třeba respektovat.

Britové toho o demokracii ví určitě více než český bankovní úředník Klaus.

Rychle se dalo i pragmaticky i zprivatizovat, viďte!

P. Han 30.9.2017 23:09

Re: Principialita je důležitější než Klausův pragmatizmus

Nevím, co to má společného s Brity. O oddělení Skotska hlasují pouze Skotové, ne? O oddělení Quebecu pouze Quebečané. V tom "našem" referendu měli hlasovat občané celého Českoslovensta, takto byl ten zákon koncipován. Takto se, v případě, že by Češi byli proti, nejlépe dojde k občanské válce. Vy opravdu pláčete nad ztracenou kolonií? Protože přesně takhle by to bylo prezentováno.

M. Pivoda 1.10.2017 10:51

Pro P. Hana

Vážený pane, já jsem zmínkou o větší zkušenosti Britů s demokracií reagoval na toto Klausovo sdělení v jeho článku. Cituji:

"Smířili jsme se s tím, ale vyloučili jsme přešlapování na místě, neřešení věcí, žití v destabilizující a demotivující nejistotě. (Vyloučili jsme dnešní tápání Britů kolem brexitu. Vyloučili jsme Pithartovy dvojdomky.)"

P. Han 1.10.2017 12:19

Re: Pro P. Hana

Četl jste, co o těch dvojdomcích napsal Vaculík?

P. Rudolf 1.10.2017 7:56

Re: Principialita je důležitější než Klausův pragmatizmus

Lumpům, jako byli Klaus s Mečiarem, ovšem demokracie smrdí a tak proč by se o ni a o ústavu, ve snaze bořit, vůbec opírali, že! A jak vidno, zdejší nesvéprávní pravičáci z leknutí jim za to ještě tleskají.

F. Vejr 1.10.2017 8:09

Re: Principialita je důležitější než Klausův pragmatizmus

No a takový lidé chodí k volbám.

P. Rudolf 1.10.2017 9:06

Re: Principialita je důležitější než Klausův pragmatizmus

Jistě. Proto je nutné jim vysvětlovat co je to zastupitelská demokracie a právní stát, v němž nejvyšším zákonem je ústava. A politici by v tom měli jít příkladem a ne ukazovat, že je pro ně Ústava trhacím kalendářem.

M. Mikulec 1.10.2017 10:07

Re: Principialita je důležitější než Klausův pragmatizmus

Pane Rudolfe, Vám vysvětlím, že když v zastupitelské demokracii fungovali Mečiar s Klausem, udělali nevyhnutelné rozhodnutí rozdělit fakticky již rozdělené. Slováci jsou národovci, Čechům je tak nějak spousta věcí fuk. Jsme úplně jiní.

P. Han 1.10.2017 12:03

Re: Principialita je důležitější než Klausův pragmatizmus

Dobře, že vy jste se nelekl a zůstal bolševikem. Takové soudruhy potřebujeme!

M. Bílý 1.10.2017 8:50

Re: Dobrý den, pane Pivodo! (30.9. 21:53) Nemělo být ...

.... při odloučení nově vzniklého Československa od od Rakousko - Uherska v roce 1918 vypsáno též referendum? Proč ano - proč ne? Děkuji. Hezký den!

P. Rudolf 1.10.2017 9:11

Re: Dobrý den, pane Pivodo! (30.9. 21:53) Nemělo být ...

R-U mělo ve své ústavě referendum, jako tomu bylo v roce 1992 v Československu? Či ještě jednodušeji, ono mělo ústavu? Mebo úplně nejjednodušeji, R-U było demokracií?

M. Bílý 1.10.2017 9:25

Re: Ptal jsem se pana Pivody ne Vás pane Rudolfe (9:11)

P. Rudolf 1.10.2017 9:42

Pan Pivoda

svůj příspěvek napsal včera večer a tak se dá jen s velmi malou pravděpodobností předpokládat, že tu bude v době vašeho dnešního ranního dotazu. Ale samozřejmě, pane Bílý, třeba vám sám ještě odpoví.

Jinak, chcete-li si povídat jen s komkrétní jednou osobou, tak si s ním třeba vyměňte e-maily. Pak vám do toho nikdo jiný kecat nebude. Tady jste však na otevřeném webu.

M. Pivoda 1.10.2017 10:47

Pro pamětníka Miroslava Bílého

Je to velmi prosté: V době války se referenda normálně nevypisují.

J. Pospíšil 1.10.2017 20:13

Re: Principialita je důležitější než Klausův pragmatizmus

To je pane Pivodo váš názor, podepřený odkazem na zemi, která má jiný právní systém. Zejména ústavní, pokud se dá o ústavě v případě Britanie vůbec mluvit.

Federace zanikla podle ústavního zákona č 542/1992 a to byl zákon schválený Federálním shromážděním v obou komorách a v obou částech Sněmovny národů kvalifikovanou většinou, tedy zcela řádně.

Ano, šlo o závažnou věc a proběhla zcela ústavně.

M. Pivoda 2.10.2017 8:02

Zdravý selský rozum stojí nad právnickým systémem

Můj názor (o nutnosti referenda v případě rozddělení Československa) vychází ze zdravého selského rozumu, totiž, že o závažných věcech obecného charakteru má v demokratickém státě vždy rozhodovat občan. Nikoliv o výstavbě atomové či jiné elektrárny (to je velmi specializované téma), ale občan měl by být schopen kvalifikovaně odpovědět na obecnou otázku typu: "Pepíku, přeješ si žít se Slováky/Čechy v jednom státě?"

Na můj náhrobní kámen mi, prosím, napište: Miroslav Pivoda prožil svůj život ve státě s příliš mnoha hlupáky. Amen.

D. Polanský 30.9.2017 20:05

Pochopitelně, že Slovensko

k samostatnosti směřovalo již v roce 1918. Jenomže ještě na to nemělo. Již v roce 1945 došlo k umělému obnovení ČSR. Sice historickou logiku to mělo, ale byl to jenom odklad na vhodnější chvíli. Kdyby rok 1968 vyšel, Slovensko by se bylo osamostatnilo za dva tři roky. V. Havel snad víc toho ani pokazit nemohl, ten svým jednáním a vystupováním donutil Slovensko k rychlé akci, tedy k osamostatnění. Přesto udělat STOP neměl šanci, i kdyby byl znalejší historie než ve skutečnosti byl.

M. Bílý 30.9.2017 19:52

Doporučoval bych na výpady paní Smídové (30.9. 17:43) ....

.... a podobných nereagovat.. Zbytečně se tím znepřehledňují příspěvky k věci. Přeju hezký večer!

Š. Hašek 30.9.2017 20:51

Re: Doporučoval bych na výpady paní Smídové (30.9. 17:43) ....

Rovněž přeji hezký večer!

Když "vono to člověku nedá". A já furt mám i na paměti to školní "kdo mlčí, souhlasí". Řekl Seneca. To potom by si totiž mohla myslet, že ostatní nejsou moci slova - když to svoje moudro tak hezky vysekla.

J. Kanioková 30.9.2017 21:21

Souhlas,

nejlepší je tyto "laskavé osoby" ignorovat. Oni tu chodí jen a jen šťourat, okopávat kotníky.. vypouštět žluč..

M. Smidova 30.9.2017 17:43

Pan Klaus je pro mne amorální a sebestředné individum....

P. Han 30.9.2017 18:11

Re: Pan Klaus je pro mne amorální a sebestředné individum....

To je váš problém. K článku tradičně nemáte nic, co?

D. Polanský 30.9.2017 20:06

Uvádí jenom fakty,

ani neprezentuje svůj názor.

P. Horak 30.9.2017 16:22

Rozdily mezi Kausem a prezidentem Masarykem.

Z pozice Cechoslovaka: Masaryk republiku vytvoril, Klaus s Meciarem ji nelegalne rozbourali. Bourat je lehci nez budovat.

V dobe trenic vyvolanych mensinou slovenskych pohrobku Tisa meli uradujici predsedove vlad Ceske Republioky a Slovenske Republiky povinnost ridit se ustavnim zakonem o referendu c. 327/1991 sb. a vyhlasit referendum. Pokud by takove referendum demokraticky, vetsinove potvrdilo vuli obou narodu se rozejit, povazoval bych rozpad za legalni. Slaby president Havel v rozhodujici dobe zklamal svym odstoupenim z funkce.

Jako byvaly Cechoslovak povazuji svevoli obou predsedu vlad za sluzebni chybu, vlastizradu a hanebnost.

S. Netzer 30.9.2017 16:26

Re: Rozdily mezi Kausem a prezidentem Masarykem.

Ano.

P. Han 30.9.2017 23:10

Re: Rozdily mezi Kausem a prezidentem Masarykem.

Ne.