Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ESEJ: Pražské jaro a jeho širší kontext
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Kanioková 20.8.2018 11:28Přesně !
|
|
M. Prokop 20.8.2018 11:25Re: No jo, stará klišé znovu zamíchána do nového koktejlu. Neuniká spíš vám, že tu vyváženou rovnováhu narušuje vliv obtížně kontrolovatelných EUnijních struktur, za které se pak schovávají ty národní? Nebo se podstatu snažíte zamlžit záměrně? |
|
|
J. Kanioková 20.8.2018 11:51Samože záměrně !
|
|
J. Václavíková 20.8.2018 12:04Re: No jo, stará klišé znovu zamíchána do nového koktejlu. I vy jeden bajkáři! Tak nám povězte ty vaše pohádky ovčí babičky, co přesně EU narušuje a jak, ať se zasmějem :-)))) |
|
|
D. Bystriansky 20.8.2018 14:01Re: No jo, stará klišé znovu zamíchána do nového koktejlu. EU slavnostně zařadila komunistický Manifest z Ventotene mezi základní listiny EU a Altiera Spinelliho mezi zakládající muže EU. Četla jste někdy ten dokument a znáte jeho obsah? |
|
|
M. Kolář 20.8.2018 10:33trochu vice sofistikovany Podracky První část článku o kontextu šedesátých let je brilantní. Bohužel, závěrečné odstavce sklouzávají do obvyklé "stínované" proruské demagogie, kdy se autor ,nikoliv poprvé, snaží dnešním odpůrcům Putinova režimu podsunout jinou motivaci jejich postojů než oni sami pociťují. Ne autore, dnešní odpor vůči putinovské agresi opravdu nijak nesouvisí s nějakými reminiscencemi na osmašedesátý apod, ale má zcela reálný a aktuální základ.. |
|
|
V. Halašta 20.8.2018 10:44Re: Tak Přesně tak. |
|
|
J. Kanioková 20.8.2018 11:30Podsouváte vy
|
|
|
M. Kolář 20.8.2018 11:46Re: trochu vice sofistikovany Podracky Další problematická část článku se vztahuje ke společenským impulsům pohánějícím změny. Autor správně uvádí sféru kultury jako oblast, kde tato společenská dynamika vznikala, ale snaží se příliš striktně odříznout tento pohyb od tehdejšího kvasu na Západě. Naopak, tehdejší kulturní a do jisté miry i jiné myšlenkové posuny u nás v šedesátých letech na ty na Západě dosti navazovaly. Nelze to takto oddělovat. Samozřejmě, politický,hospodářský a "státní" kontext byl výrazně jiný. Obecná touha po svobodě stejná. Západní protesty byly jistě příliš levičácké. Ostatně také okupace ČSR navodila v řadách některých západních rozpálených hlav docela zmatek.. Ale ne u všech .. Odpor proti okupaci byl i u nás částečně veden z krajně levicových pozic, zvláště u mladých lidí. Viz. například rozlučkové dopisy Jana Palacha.. |
|
|
J. Kanioková 20.8.2018 11:50Nejen "lze", ale nutno oddělovat, Dění tehdy na Západě bylo rozhodně o něčem jiném ! Kolik vám v té době bylo ? |
|
|
M. Kolář 20.8.2018 11:56Re: Nejen "lze", ale nutno oddělovat, Ano, při tak velkém rozdílu okolností muselo jít v konečném důsledku o něco jiného. Ale subjektivně to tak u mnoha lidí prožíváno nebylo. I subjektivní stránka dějin je důležitá pro jejich pochopení. Kulturní pohyb v Československu v šedesátých letech měl návaznost na kulturní kvas na Západě v té době. To přeci je těžko oddiskutovatelný fakt.. Kolik Vám bylo v té době ?? |
|
|
P. Dvořák 20.8.2018 12:19Re: Nejen "lze", ale nutno oddělovat, Kulturní pohyb u nás, to souhlasí. Ale kulturní kvas na Západě? To je jako kdybyste napsal, že dnes je u nás "kulturní kvas" LGBT, gender, Pražská kavárna, Pride parade, vítači a pod. Že do "kulturního kvasu" zapadá i Šabatyše, zamuslimené Teplice, bezbřehá ekonomická podpora celoživotním a již čtvrtogeneračním nefachčenkům, feťákům a chlastometrům z tzv. vyloučených lokalit atd. atd. Kolik komu bylo v r. 1968 není až tak důležité, ale pro zajímavost, mě bylo třináct. Ulice bez cedulí, křižovatky bez ukazatelů, vojáci se samopaly křižující Brnem, obsazená televize, za roh do rozhlasu několik dnů netrefili :-)) Dnes je každý chytrý a hrdina, ale tehdy opravdu nikdo nevěděl, zda se Rusáci nebudou chovat podobně jako Němci po r. 1938. V důsledku toho moje láska k SSSR v dalších letech byla zaručená. |
|
|
J. Kanioková 20.8.2018 12:42Re: Nejen "lze", ale nutno oddělovat, Přes dvacet |
|
|
J. Kanioková 20.8.2018 13:00Re: Nejen "lze", ale nutno oddělovat, "Kulturní pohyb v Československu v šedesátých letech měl návaznost na kulturní kvas na Západě v té době." Byl hodně rozdílný. My "žrali" všechny články o našich událostech z minulosti. Naši dřív nepublikovaní autoři, knihy. A rozhodně nás nezajímal Castro, Mao apod. Konečně nás velmi zajímaly názory těch našich předků, kteří na komouše pořádně doplatili. Dřív jsme jim až tak nenaslouchali. Mí rodiče byli maxi Sokolové a táta začal být obrovsky aktivní v obnovení Sokola, objížděl okolí a buntoval. My měli plnou půdu starých skříní, v nichž spočívaly sokolské věci. Standarty, kroje, zařízení apod. |
|
|
I. Mertl 20.8.2018 13:51Re: Nejen "lze", ale nutno oddělovat, Zajímavé, jak málo jste si z tehdejší doby odnesla! Jenom jakési retro, nikoli kvas moderní doby. Odvrhnutí komunismu (pokud to to retro vůbec dovolí, což není vůbec jisté) přece znamená víc než návrat o třicet let zpátky. A samozřejmě, že ta nová doba má své negace, ale zavrhnout ji znamená čirou regresi. |
|
|
J. Kanioková 20.8.2018 19:16Jste cvok
|
|
|
J. Kanioková 20.8.2018 19:23Jste normální ? "Zajímavé, jak málo jste si z tehdejší doby odnesla!" Co jste dělal proti minulému režimu ? Já jsem chartistka, takže mám zlých vzpomínek dost a dost. A tou "novou dobou" nazýváte dnešek s gender nesmysly, neomarxismem a dalšími šílenostmi ??? |
|
|
M. Kolář 20.8.2018 14:39Re: Nejen "lze", ale nutno oddělovat, To je i můj případ. Vycházím i ze zkušenosti některých mých předků z padesátých let. Perzekuce,procesy, lágry. Ale jak vidíte, dnes nestojíme na stejné platformě..To je život... Ohledně VK se nikdy neshodneme. |
|
|
J. Kanioková 20.8.2018 19:27Protože nejste objektivní. A kolik vám tedy bylo v r. 68, to je tajemství ? Mi bylo 23 a byla jsem 2 měs. v jiném stavu. A měla jsem staré rodiče, kteří si po r. 48 užili až dost moc. Takže jsem odsud ani nemohla prchnout. |
|
|
M. Valenta 20.8.2018 10:27Jaká škoda, že tento docela zajímavý článek končí, jak je u Klause zvykem, napadáním Západu a hlavně tradičním omlouváním Ruska, které se znovu nadechlo a je takové jaké je známe posledních sto let - sebestředné, ale i nebezpečné svému okolí a většinově přesvědčené, že okupace v 68. byla pomocí. |
|
|
R. Tesařík 20.8.2018 10:30Re: Jaká škoda, Napadáním západu.. To spíš těch pošuklých osmašedesátníků, kteří jsou teď u moci a snaží se o socialismus... Negulášovat. |
|
|
M. Prokop 20.8.2018 11:27Re: Jaká škoda, Napadání Západu je důvodné (omlouvání Ruska ne). |
|
|
J. Kanioková 20.8.2018 11:34Vy jste v článku našel jediný argument o omlouvání Ruska ? Tak to máte prostě fobii |
|
|
M. Valenta 20.8.2018 12:04Re: Vy jste v článku našel jediný argument Třetí odstavec od spodu. O Klausově názoru na anexi Krymu či na gruzijsko-ruský konflikt jistě víte a zřejmě i Vy souhlasíte. |
|
J. Richter 20.8.2018 10:13Jak nadčasové... V bázni boží na rohoži šedý rab si hoví syt, za svůj hrnec ztuchlé rýže poníženě důtky líže, jimiž tisíckrát byl zbit. Za posměchu tretu z plechu na hruď zavěsil mu pán, a náš dědouš v dětské pýše nad námi pne hlasu výše, že je rabům za vzor dán. |
|
|
R. Tesařík 20.8.2018 10:31Re: Jak nadčasové... A teď něco vlastního by nebylo? |
|
|
P. Han 20.8.2018 10:42Re: Jak nadčasové... To je jeho vlastní. Richter se pokládá za reinkarnaci Svatopluka Čecha. Ovšem na dialekticky vyšší úrovni. Z vlastence internacionalistou. |
|
|
J. Kanioková 20.8.2018 11:37Ano
|
|
|
J. Richter 20.8.2018 21:38Re: Jak nadčasové... nebylo, ale jsem rád, že ses poznal. |
|
|
J. Vintr 20.8.2018 10:13Pražské jaro nevzniklo jako spontánní aktivita občanů nebo jako odklon československého bolševického vedení od moskevského poručníkování. Neposlušnost vůči Moskvě by bylo to poslední, co by naše bolševiky mohlo napadnout. Proto muselo jít o aktivitu, řízenou z Moskvy. Co tím sovětští soudruzi sledovali, to se můžeme jen dohadovat. V každém případě v roce 1968 nepustili ani na okamžik otěže z rukou. Vláda i všechny státní instituce byly pořád pevně v rukou komunistů, poslušných k Moskvě. Důvodem vojenské invaze rozhodně nebylo potlačení jakéhosi "reformního hnutí". Na potlačení dočasného uvolnění a na návrat k standardnímu tuhému bolševickému režimu by stačil jeden telefonát z Moskvy a naši soudruzi by to promptně zařídili. |
