23.5.2024 | Svátek má Vladimír


Diskuse k článku

EKOLOGIE: Čertův mlýn

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
emp 4.12.2007 18:41

Re: a při minimálních výkonech VE..

nojo, ;-D a když ještě přijde tlaková níže, není co optimalizovat ;-D

Šumavák 4.12.2007 18:13

a při minimálních výkonech VE..

ale to je u nás vlastně skoro furt, ne?

;-D;-D;-D;-D

Ekoterorista 4.12.2007 18:09

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pobřežní šelfy

Zkuste to přečíst ještě jednou. Důvody jsou tam celkem jasně popsané.

Trotl 4.12.2007 17:58

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jako zábrana proti létajícím kusům ledu

To je fyzika a nikoliv teorie. Těleso opustí kruhovou dráhu vždy po tečně ve směru otáčení. A je to v tomto případě i kolmo ke směru větru. (v pravém úhlu) Přiznávám, že kolmo na tečnu si nedovedu ani představit. Leda o beton.

emp 4.12.2007 17:54

Re: Re: Re: Re: Re: Pobřežní šelfy

jinak co se ještě týče toho natáčení lopatek...  využívá se to také při malých rychlostech větru jako Pitch aktivní regulace,  i když jde spíše o optimalizaci. A tato optimalizace je skutečně efektivní, blém je v tom, že ve velmi úzkém spektru rychlosti... a při minimálních výkonech VE

jirka.s. 4.12.2007 17:46

Re: pane Bárto, to jsou novinky co?

Kristepane, tři čtvrtě na čtyři a gerontosaurus je zrubanej jak horník po víkendu! 8-o

pavel 99 4.12.2007 17:44

Re: Re: Re: Re: To se to

děkuji za opravu - už se mi to nějak motá:-(

pavel 99 4.12.2007 17:41

Re: Re: Re: Re: Re: Pobřežní šelfy

jestli to není ze stejného důvodu, jako platí u nás cca 1,8 Kč "stabilizačního příplatku" (dotované ceny).

emp 4.12.2007 17:37

Re: Re: Re: Re: Re: Pobřežní šelfy

Natáčení lopatek se děje z důvodu ochrany VE, pokud více fouká je odpor lopatek minimalizován, aby nedošlo k poškození. Nikdo Vám nebude výkon VE regulovat, pokud má výrobce energie zaručen výkup veškerého množství energie. Větrníky žádným regulacím nepodléhají.

Ekoterorista 4.12.2007 17:31

Re: Re: sto padesát metrů vysoké věže hyzdí široké okolí

No vidíte, mě připadají krásné.

Schumacher 4.12.2007 17:30

Zajisté. Výstavba větrných elektráren v Česku bude pokračovat s účastí zahraničního kapitálu.

Vyroste jich tu spousta než vládě a posléze i parlamentu dojde, jaká je to pitomost a zruší dotace na výkup elektřiny za netržní cenu. Pak se na Českou republiky sesypou žaloby o desítky miliard na náhradu škod způsobených nedostatečnou ochranou zahraničních investic.

Ekoterorista 4.12.2007 17:29

Re: Re: Re: Re: Pobřežní šelfy

Což se samozřejmě reguluje natočením lopatek. A co se týče té nemožnosti napojení na stabilní síť, pak nechápu proč švédské elektrárny a majitelé sítí platí tzv síťový prospěch (nätnytta) ve výši 0,03 SEK7kWh. Oni se, pravděpodobně naivně a jistě zcela chybně, domnívají, že připojování malých zdrojů do sítě v blízkosti míst odběru snižuje ztráty v síti. Jsou to ale blbci, nečtou inteligentní příspěvky na NP.;-P

david 4.12.2007 17:23

Re: Zelení paraziti

Specielně NOx:

Spálením řepkového oleje vzniká 1,7 krát více oxidu dusného než při čisté spálení nafty

občan kane 4.12.2007 17:02

Ahoj pane Bárto.

Čtu a přemýšlím,  zda jste žertovný chlapík nebo rozvrácená osobnost...

Stredocech 4.12.2007 17:02

Pokud by nebylo zelených, tak by se většina uhelných elektráren opravdu

neodsiřovala ani nemodernizovala, nýbrž by se ODSTAVILA a nahradila jádrem. Tím by se snížilo další ničení krajiny těžbou uhlí.

Už komunisté počítali s tím, že se u nás už nebudou stavět žádné uhelné elektrárny, pouze jaderné, leč je otázka nakolik by se to dodrželo, uhelná mafie měla u nich silné pozice a nechtěla se vzdát.

Limity na SO2 a NOx a prach existovaly rovněž už za komunistů, ale často se překračovaly.

Stredocech 4.12.2007 16:11

Pletete dohromady dvě, možná až 3 věci.

1) Jaderné elektrárny mají nízké provozní náklady, a proto se je vyplatí provozovat v základním zatížení, tj. na plný výkon kromě plánovaných odstávek. Pokud ale ty ale elektrárny jedou v tomo režimu dávají stabilně nasmlouvaný výkon. Neplánované odstávky jsou sice nepříjemné ale dají se zvládnout. Regovat výkon jaderek podle kolísání domácí spotřeby musí pouze Francie (78% elektřiny z jádra).

2) Hydroelektrárny jsou schopny provozu jak v trvalém zatížení, tak ve špičkovém provozu. Pak mají ovšem turbíny mnohem větší maximální výkon, než odpovídá běžnému průtoku vodu v řece. Protože ale nejvíce stojí samotná přehrada, jsou ideální jako pohotová rezerva a k pokrývání špišek. Tyto dvě výhody jsou natolik významné, že se dokonce vyplatí stavět přečerpávací elektrárny, které slouží jako zatím jediné použitelné "skladiště" elektřiny (ač je tu 30% ztrát).

3) Větrníky nejsou schopny plnit žádnou z obou těchto úloh. Nemohou sloužit jako pohotová rezerva či špiškový zdroj, ale nejsou také schopny poskytovat stálý výkon v základním zatížení. Z hlediska zapojení do sítě samé mínusy. A dalším minusem je nutnost stavět předimenzované sítě pro případ, že náhodou bude foukat hodně. Dánsko potřebuje pro vyrovnání výkonu svých OZE velikou kapacitu norských a švédských hydroelektráren, Německu přestává stačit celá Evropa. Z toho vyplývá další poznatek, pro energetiky je toto naprostá samozřejmost už desítky let. Existuje totiž nějaká maximální hranice výkonu větrníků, které existující síť, představovaná VŠEMI ZDROJI do ní připojenými a existujícími přenosovými kapacitami je schopna zvládnout. Tato hranice už byla dosažena.

 

2) Větrníky nejsou schopny dodat ani stály,

Delfin 4.12.2007 16:10

Re: Ošklivost větrníků může být věcí názoru, hlavní je, že jde o našimi

A nechat vetrnikarum a podobnym platit zpusobene odchylky jako to delaji provozovatele klasickych zdroju. Hodne brzo by je to preslo.

Delfin 4.12.2007 16:07

Re: Re: Re: Pobřežní šelfy

MVE maji narozdil od VTE celkem dobre predikovatelny vykon s minimalnim vykyvem. U VTE je tomu presne naopak. Predikovatelnost minimalni, protoze bezna zmena rychlosti vetru o radove o m/s udela znacnou zmenu vyvedeneho vykonu (sila vetru roste treti mocninou rychlosti).

Delfin 4.12.2007 16:01

Re: Re: Re: To se to

Jen si dovolim poopravit to, ze horka zaloha je sekundarni regulace (10min). Tercialni je 30min.

Von 4.12.2007 15:57

Re: Re: Pobřežní šelfy

Souhlas - větrné elektrárny nemohou být zapojovány do stabilních sítí. Ale stejně jako malé vodní elktrátny mohou mít svůj regionální význam. Samozřejmě bez dotací.

Stredocech 4.12.2007 15:49

Re: Re: Pobřežní šelfy

Jenže ta pitomost se vyplatí jen tehdy, bude-li do ní někdo nuceně cpát peníze. A stát se z toho vyzul nucenými odkupy za několikanásobek tržní ceny.

A o tom to celé je.

Stredocech 4.12.2007 15:47

Re: Re: Re: Re: Bez ohledu na věk, pohlaví a "vzdělání" . . .

Lájoš B. skoro nikomu nevadil. Zdražení energií a potravin naproti tomu vadí skoro každému. A když k tomu přidáme "zdravotní reformu," stává se situace kritickou.

gerontusinza 4.12.2007 15:47

pane Bárto, to jsou novinky co?

Odborník věděl od počátku, zločinec |Bursík taky tak na koho to svedem.... Škoda způsobená daňovým poplatníkům a plátcům el energie jde do moliard.... a bursík ješttě nesedí?  Zajímavé...;-D:-/;-(8-o;-€;-O(Y) To je vláda co?

Stredocech 4.12.2007 15:44

No, ten soudruh předseda KSČ by to těžko řídil hůře, než zelení magoři,

alespoň pokud jde o tu marihuanu.

Stredocech 4.12.2007 15:40

Ošklivost větrníků může být věcí názoru, hlavní je, že jde o našimi

zákonodárci zbudovaný TUNEL na kapsy zákazníků. Ještě větší tunel představuje fotovoltaika.

Pokud se elektřina z OZE nabude NUCENĚ vykupovat za několikanásobek tržní ceny, ať si do toho investuje, kdo chce.

Honza z podhůří 4.12.2007 15:30

Re: Re: Re: Re: Re: Jako zábrana proti létajícím kusům ledu

raději kruhový :-) - i kdyby platila Vaše teorie odlétávání ledu po tečně kružnice opisované koncem listu vrtule nebo ta moje odlétávání ve směru listu vrtule (tj. kolmo na tečnu) ;-D Ono to asi bude "něco mezi", ale přesto nerad bych, aby byli mí spoluobčané ve vrtulových oblastech vystavováni zbytečně nebezpečí zásahu ledovým projektilem.

Šumavák 4.12.2007 15:30

PS. Na co je nám

delší život jednotlice, když se tu do r 2100 jako lidstvo uvaříme?

To já radši bu žít o 5 let méně s vědomím, že moje děti se dožijí také 80 let jako já a jejich děti taktéž !!!.

;-P;-P

pavel 99 4.12.2007 15:29

Re: Re: Je pouze JEDINÁ příčina zdražování elektřiny v Evropě

no ona "protijaderná" politika EU není jenom díky Francii, která jí (jako jediná významná země) dosud brání. Donedávna jsme spolu se Slovenskem nesměle sekundovali.

pavel 99 4.12.2007 15:23

Re: Re: Re: Re: Větrné elektrárny

hitem je ovšem "sociální ekolog" když jsem Ryndu viděl na vlastní oči - to musí být teda škola;-D

Šumavák 4.12.2007 15:23

To:Autor: I. IP: 193.86.118.xxx Datum: 04.12.2007 12:50

co se Vám na tom zdá blbé?

-že skrz čistý vzduch projde víc slunečních paprsků k zemi než když se od té prachvé vrstvy odrazí zpět do vesmíru? počkejte na to ochlazení, až bouchne nějaká větší sopka."Sopečná zima" se tomu říká....

-že voda daleko snáze vytváří kapky, má-li k dispozici kondenzační jádra -  tedy ten prach ? To pardon, s tím já nic nenadělám, to je  fyzikální princip.A třeba princip  jak zabránit krupobití - raketa v těch mracích ve správný okamžik rozptýlí ten "prach" a místo krup drobně prší....

- že plankton daleko lépe roste, když se přihnojí močovinou ? To víte - holt fotosyntéza je svińa  a rostliny neznají základní poučku zelených, že mají růst jen z vody a vyčištěného vzduchu.

Jako vtip to sice vypadá, ale čím více se v tom budete šťourat, tím míň se budete smát!Porovnejte si třeba kdy se začalo s odsiřováním a filtrací a kdy se podle usnesení klimatického panelu začalo oteplovat.....