Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Církevní vrabec v hrsti
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
RomanL 24.4.2008 9:26Církve jsou STEJNÉ organizace jako KSČ či NSDAP. Když se jakákoliv církev dostane k moci, začne dělat to samé, co výše uvedené spolky. Mohou si navzájem podat ruku. |
|
|
vládík 23.4.2008 18:35Hele, autore, někdo z nás neumí počítat Celkem se zaplatí v anuitních splátkách 270 mld. Kč. Za šedesát let. Tedy cca 4,5 mld. ročně (minus snižení příspěvku církvím). Protože současný plánovaný deficit cca 80 mld. by byl cca 3,6 % HDP (a 4,5 mld. je jen trochu víc než dvacetina z 80 mld.), zvýší se deficit o cca 0,18 %. Fakt. Na to číslo 2 ÷ 3 % jste přišel společně s hospodským ekonomem? |
|
|
KLička 23.4.2008 18:03Příliš mnoho otazníků Kdo jsou zmiňovaní věřící (20%)? U nás žijí a tedy musí být do oněch 20% počítáni nejen katolíci, evangelíci, ale i protestanti, židé, mohamedáni, budhisté atd atd. Církve by se měly vrátit ke svým kořenům, kdy nebyly institucemi. Např. první křesťané, ze kterých se vyvinuli také katolíci byli chudí (stejně tak apoštolové, kteří hlásali víru). Církve jako instituce, které vlastní či nevlastní majetek neexistovaly. Stejně tak by majetek neměly vlastnit ani nyní. Pokud chtějí dostát svým kořenům. Navíc jsem přesvědčen o tom, že by ani od státu neměly dostávat žádné peníze. Pokud věřící své církve ke svému životu potřebují a chtějí, nechť si je i platí. Nevidím totiž logický důvod, proč by ze státního rozpočtu, který z 80% vytvářejí lidé nevěřící měly být placeny církevní instituce, nebo samotné církve. Činnost církví vzhledem ke svým věřícím je totiž určitá nadstavba mimo činnost státu. Tak by také měla být placena. Je to nadstandard a kdo má o něj zájem, nechť si jej také platí . Pokud by toto bylo zavedeno a podle mne tomu nic nebrání, pak by mne zajímalo, kolik pravých věřících by zbylo. |
|
|
edaru 23.4.2008 18:44Re: Příliš mnoho otazníků stát je možná statisticky většinově ateistický, ale to neznamená že všichni ateisty jsou, přibývá lidí kteří nemají vyhraněné vyznaní ani se nehlásí k existujicím církvím nebo směrům ale rozhodně ateisty nejsou, to jednak, a za další při posledním sčítání lidu nebylo možno uvest jiné než několik uvedených církví nebo náboženství, to všechno je velmi zkreslující. |
|
|
KLička 23.4.2008 20:26Re: Re: Příliš mnoho otazníků Možná si to ani neuvědomujete, ale máte zde velkou pravdu. Ne každý věřící se totiž musí hlásit k nějaké církvi. Jde totiž o víru v boha, ať už jakéhokoliv, či bohy a nikoliv v církev. Církve jsou totiž samozvané instituce a nikoliv předmětem víry. Je tady však ještě jedna věc, na kterou by se měl brát zřetel. Já sám nevěřím bezvýhradně v žádného boha, avšak jsem ochoten připustit existenci nějaké vyšší moci. Považuji se za agnostika a mám za to, že podobných lidí u nás také není málo.Tedy, nejsem ani věřící, ani ateista. Rozdělování lidí pouze na věřící a ateisty je velmi zjednodušující a myslím si, že i nevhodné. Ve svém příspěvku jsem se však věnoval pouze věřícím a církvím. Je sice pravdou, že církve jako takové jsou tvořeny pouze lidmi věřícími, lidé věřící však nutně netvoří církev. |
|
|
Kudlanka 24.4.2008 8:27Re: Re: Re: Příliš mnoho otazníků Pane,jste legrační,asi i vzdělaný,i když to není důležité.Tu sdělujete,že nejste ateista,ani věřící,ale vypadá to,že když je třeba,tak na duchy věříte,samozřejmě jen v okamžiku deficitu zdravého rozumu,že.Ale ono to vyjde nastejno s těmi věřícími!Prostě věřit pohádkám je pohodlné a asi to v běžném životě poslouží.Někteří si k tomu užijí i nějakou tu drogu a to je pak maso! |
|
|
sociolog 23.4.2008 19:55Re: Příliš mnoho otazníků Cirkve "zbohatly" po koncilu v Nicei, kde cisar Konstantin oblekl do tehdy chude biskupy do kralovskeho, t.j. purpuroveho rucha, ktere jiz nosi pres jeden a pul tisic let a ucinil z krestanstvi statotvornou cirkev. DIky tomuto vizinarskemu kroku se zachovaly rimske instituce jako napr. püravo atd. dodnes. Ovsem Vas zcela ahistoricky pohled na cirkev papouskuje prevladajici bolsevicke mysleni, dle nehoz chudoba garantuje navrat k poctivsoti a vubec k ozdraveni spolecnosti. Vysledky bychom meli po 50 letech totality hnede a rude dobre znat. Stali jsme se snad poctivejsimi diky arizaci a naseldujicimu vylastnovani nemckych sspoluobcanu a pak po 3 ltech nas vsech? Anebo je to naopak navrat a nasledna sprava majetku, ktera prave dava nadeji, ze se vytvori puda pro obnovu zodpovednosti vuci okoli, ktera se za socialismu zcela vytratila? |
|
|
KLička 23.4.2008 20:40Re: Re: Příliš mnoho otazníků Děkuji za lekci z dějepisu, neřekl jste však nic, co bych už nevěděl. Chtěl-li bych popisovat církve, zvláště církev katolickou přísně historicky, musel bych zmínit války, které vedli první papežové, nesmírné utrpení nevinných lidí při t.zv. čarodějnických procesech, fyzické vyhlazování celých národů ve jménu Krista a kříže a tomu jsem se záměrně chtěl vyhnout.Podle Vás asi každý, kdo není věřící, či nemá kladný vztah k církvím má bolševické myšlení. To je velmi zjednodušující pohled, nedůstojný logicky uvažujícího člověka. Říká Vám něco pojem agnosticizmus nebo agnostici? Lidé totiž nejsou jen věřící a ateisté. Jsou taky agnostici (i já se za něj považuji) a u těch nelze předpokládat bolševické myšlení, poněvadž tito existovali již prvních 300-400 let po údajné Kristově smrti. Jak jistě víte, v té době bolševici ještě nebyli. |
|
|
Kudlanka 24.4.2008 8:33Re: Re: Příliš mnoho otazníků Na dnešní církve by platil Mistr J.Hus,ale katolíkům se podařilo jej dobře upálit,zmrtvýchvstání je jen biblický pohádkový příběh,tak vše bude při starém! |
|
|
Kostelník 26.4.2008 12:48Re: Příliš mnoho otazníků Plně s Vámi souhlasím.Kristus i apoštolové byli chudí. Dnešní klérus se chová,jako by byl něčím jiným,než jen člověkem /zlaté prsteny,řetězy,kříže,oblečení,přepych biskupských paláců/.... Církev by se měla starat o duši,o tělo stát/nepožadovat příspěvky na Charity od státu/.Zaměstnanci Charit:vedoucí a dobře placené funkce si mezi sebou rozdělují rodinně provázaní a jejich známí/. |
|
|
VLK 23.4.2008 16:00Oddělení církve od státu Nevím kde autor zjistil,že 4procenta se neučasní na cirkevních obřadech,když je v české republice 20 procent věřících.Politici KDU se stejně neřídí křestanskými zásadami,nedodržují desatero boží,jinak by nemohli tak bezostyšně lhát a podvádět. |
|
|
nepolitik 23.4.2008 14:58Co nedokázala vláda ČSSD za osm let svého působení má nyní naději se konečně uskutečnit. Jsem pro přísné oddělení všech církví o státu a jejich zařazení mezi ostatní organizace na státu nezávislé, ale povinné se přísně řídit jeho zákony. Tedy žádná privilegia vůči ostatním spolkům a oranzacím. |
|
|
lesník 23.4.2008 14:16Cíle katolické politiky To, co chce "církev řídící " ve skutečnosti, bylo zřetelně vidět například v nezávislém Chorvatsku v letech 1941-1945. Bestiální vyvražďování statisíců lidí, kteří se provinili jedině tím, že neuznávali papeže za hlavu křesťanské církve. Viníky katolická církev po válce uklidila do Jižní Ameriky (např. do "pokrokové" Paraguaye či Argentiny), aby je v 90. letech reinkarnovala v podobě neoustašovských bojůvek proti stejnému nepříteli. V našem státě, který vznikl v roce 1918 na kořenech husitského odporu proti tmářství katolické církve a habsburskému teroru je provokací, aby jeho občané platili zrovna této církvi jakékoli odškodné a platili si tak provaz, na kterém budou oběšeny jejich děti! |
|
|
Josef 23.4.2008 16:41Re: Cíle katolické politiky Clovece, co to tu blabolite? To jako Ante Pavelic byl knez nebo biskup? Neplette si to s Tisem! Potom - o jakem habsburskem teroru mluvite? Komuniste ve 20. stoleti u nas popravili stovky politickych veznu! Habsburkove zadne! |
|
|
Starý J. 23.4.2008 18:48Re: Cíle katolické politiky Pokud jste náhodou přišel o peníze v bance, nebo kampeličce, doufám, že Vám nebylo žádné odškodné rovněž vyplaceno. Až Vás nějaký zloděj okrade, doufám, že se nebudete u jeho soudu dožadovat náhrady. Protiřečil byste si. Vy jste rozhodně nerestituoval (pochybuji, že byste byl na straně těch, co byli okrádáni, spíše na té druhé, co zde řádila v padesátých letech.) A teď Vám to přišlo líto. Okrádal stát údajně v zájmu pracujícího lidu a pro něj. Tak se nedivte, že teď mají občané státu platit. |
|
|
Minutus 24.4.2008 0:41Církev se tím připraví o další část věřících, kteří ještě váhali. Její úpadek žádné prachy nezastaví, právě naopak. Na věřící bude pohlíženo na licoměrné lidi, kteří si nechávají svůj koníček platit námi všemi. Za ty 400 Kč/os/rok to je levná likvidace iluzí, které snad ještě někomu zbyly. :-) |
|
|
Jh 23.4.2008 13:12Anoco nejrychleji skončit státní podporu všem církvím! V 21. století už by konečně mohla skončit povinná demagogie o "křesťanské" kulturní ůrovni Evropy. Je to blábol,skutečnost je krev,smrt,omezení vzdělání, omezení sdělování a to jsou skutečné důsledky patologie křesťanských "náboženských" nesmyslů. Kéž by lidstvo pochopilo, že desatero je zas jen tisícíleté lidské poznání a že dodržovat jej pro důstojný život člověka bezpodmínečně nutné. Pohádky o svatých, mučednících a třísložkovém "bohu- v tyto nesmysly a´t věří jen kdo chce! Řadě lidí tyto nesmysly už dávno právem nic neříkají!! Ostatně kde má třeba strana KDU ČSL cokoliv křesťanského nebo už jen lidského-vše je komediálně obehrávaná totalita a hrubá demagogie skupiny, lačné moci. |
|
|
Josef 23.4.2008 16:53Re: Anoco nejrychleji skončit státní podporu všem církvím! Zas jen blabol! Omezeni vzdelani?? Tak cemu se venovali Jezuite v prazskem Klementinu, Vy nevzdelance? Byla to vira, jez zarazila nelidske gladiatorske zapasy v rimskem Koloseu a byla to prave vytistena bible, ktera v 16. stoleti zpusobila po Evrope obrovska selska povstani proti slechte, ktera se podle bible nechovala !! |
|
|
Kudlanka 24.4.2008 8:12Re: Anoco nejrychleji skončit státní podporu všem církvím! Ano,máte pravdu v mnohém co tu uvádíte!S vfacením nějakého majetku ať církvím,či nějakým sektám by měl stát být opatrný,neboť je to hloupé!Organizace,které ještě dnes dokáží dospělého člověka zblbnout natolik,že vážně věří na nějaké biblické příběhy,na bohy,peklo,ráj a podobně je ze své podstaty jsou nebezpečné,zrovna tak,jako ujeté politické ideologie!Tedy stát,by své občany měl před následky činnosti těchto bohulibých organizací chránit!!Tedy s přiměřenými prostředky ať si dělají svoji propagandu a kdo chce věřit v pohádky a Ježíška třeba,ať si věří,tomu stejně není pomoci a může tyto pohádkáře podporovat ze svého! |
|
|
mag 23.4.2008 12:58Jelínek bude věřícím rozmlouvat odluku od státu? To je zrovna ten pravý rádce ... co to s nimi myslí ale opravdu UPŘÍMNĚ !!
|
|
|
vlk 23.4.2008 12:40tihle rádcové Je hezké, že s. Jelínek, socialista a ateista chce radit církvi v jejím poslání. Já se např. vůbec nevyznám ve sportu, ale donívám se, že trefit se pukem do koše, který je několik metrů vysoko, nebude snadné. To jen radím trenérovi fobalového týmu, jak vyhrát Davisův pohár. |
|
|
Pavel 23.4.2008 12:36Pohoda Dokud stojí chrámy či jiné sakrální stavby tak je pohoda.Osobně vnímám církev velmi viditelnou skrze křesťanskou architekturu.Před dvěma tisíci lety byl tady prales.A vnímat Prahu s dominantami sakrálních staveb je zážitkem na který se nedá zapomenout.DÍKY OBĚTAVÝM ČESKÝM VLASTENCŮM! BLAHO |
NEJVĚTŠÍ FRAJER ČESKÉ REPUBLIKY|
|
jerry, surprised mouse 23.4.2008 11:36Názor katolíků, evangelíků ,pravoslavných na radar, klimatické změny ...???? Na to snad můžete přijít jen Vy a Zaorálek! Ještě by mě zajímalo to křesťanské křídlo v ČSSD - šéfem bude jistě Paroubek . |
|
|
mag 23.4.2008 13:00Re: Názor katolíků, evangelíků ,pravoslavných na radar, klimatické změny ...???? To jste asi terefil hřebíček na hlavičku - Paroub coby člen-nečlen církve husitské ... |
|
|
Starý J. 23.4.2008 11:27Je to vůbec možné? ........opozice, roztrpčená arogancí Topolánkovy koalice a povzbuzená rebely z ODS, spočítala, že vládní deficit vzroste o nějaká dvě tři procenta, čímž se ČR ocitne zcela mimo jakýkoli představitelný konvergenční program pro plnění maastrichtských kritérií..... Zkusím obyčejné kupecké počty a opravte mě, pokud se mýlím: Za 60 let má církev postupně dostat necelých 300 miliard. 300miliard děleno 60 roky je průměrně 5 miliard ročně. 5 miliard ročně při rozpočtu cca 1000 miliard ročně znamená stoupnutí vládního deficitu "o nějaká dvě tři procenta"??? (...čímž se ČR ocitne zcela mimo jakýkoli představitelný konvergenční program pro plnění maastrichtských kritérií.....)??? To spočítala opozice tedy Paroubek se Sobotkou? Sobotkova socanská sekera ve státním rozpočtu ročně cca 100 miliard byla tedy co???? Ta nás přiblížila k plnění maastrichtských kritérií? Zřejmě jsem někde udělal fatální chybu a Jelínka nepochopil. Může mně někdo otevřít oči, abych tu naši slavnou "opozici" a její hlásné trouby začal vůbec chápat? |
|
|
Starý J. 23.4.2008 11:29Re: Je to vůbec možné? P.S. Vím, že roční splácení nebude každý rok stejné, nebude se platit 5 miliard. Přesto, i kdyby se platilo 10 miliard..... |
|
|
Pytel 23.4.2008 11:18funkce církve Pomineme-li pokrokové počátky spontánních křasťanských společenství skoro dva tisíce let zpátky, tak je církev jako taková vždy a za všech okolností srostlá s vládnoucí třídou a je její oporou. Pro církev je doslova a dopísmene životně důležité, aby se zejména v dobách převratů přisála jako pijavice k nově vzniklé vládnoucí třídě. Tak to učinila ve Francii za velkého sekání hlav feudálů měšťany, tak to učinila za fašismu a nacismu na začátku 20. století, tak to také učinila za vlády komunistů u nás, a tak to také činí dnes a bude to tak dělat navždy. (Nic než parazitismus ji nezbývá. Dovede si snad někdo představit, jak si církev vydělává tím, že kromě pámbíčkaření organizuje dnešní rozsáhlou automatickou společenskou výrobu?) Proto setřesme parazity, byť by se jako klíšťata na našich zádech drželi sebevíc! Čím méně parazitů budeme muset živit, tím lépe se sami budeme mít! |
|
|
Servác 23.4.2008 11:27Re: funkce církve Hm, hm, a co například těsné sepětí katolické církve s irskými rebely proti Briánii nebo s Poláky XIX.století, revotujícími proti Rakousku, Rusku, Prusku? Tam byla zřetelně na straně looserů a dodnes je to tam cítit. Bylo by dobře, kdybyste se vyjadřoval jen k věcem, o nichž něco víte. |
|
|
Pytel 23.4.2008 13:13Re: Re: funkce církve Jedna vlaštovka jaro nedělá, milý příteli. A pár idealistických jedinců kněží rozhodně neočistí to moře svinstva, ve kterém se církve po tisíciletí koupou, ačkoli se je k tomu ta většina církevních prasat snaží zneužít. |
|
|
jerry, surprised mouse 23.4.2008 11:38Vy jste snad chodil se Zaorálkem na VŠ! Dovoluji si Vás upozornit -že církev není jednotné sepětí věřících s kněžími a biskupy, jak to znáte z rudé školy. |
