3.5.2024 | Svátek má Alexej


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Suchoř 2.1.2009 11:42

Ježíš nemohl být stvořitelem

neuměl číst ani psát ale ani to, že je Země kulatá. Čtěte řádně Bibli

Spirit 1.1.2009 22:43

Včera uvedla ČT,

že u nás chodí do školního náboženství jen 3% dětí! Je to mnohem méně, než za vlády komunistů (což neřekli). Víra v trh a víra v Boha se vylučují.

Nemo 1.1.2009 23:21

Re: Včera uvedla ČT,

V tom případě tedy i naopak - víra v Boha a komunismus se vzájemně podporují.

Vždyť komunismus je jen druh náboženství.

Jakub S. 1.1.2009 23:26

Ale bože!

Kristepane, to je ale pitomost. Víra v trh a v (jakéhokoli) boha/bohy se nevylučují ani náhodou! Pokud je vůbec mezi nimi nějaká závislost, tak opačná: posilují. Rozhodně u protestantů.

Spirit 1.1.2009 23:29

Re: Ale bože!

No právě, Jakube S., u kalvínských protestantů (z těch ti američtí pocházejí).

Nemo 1.1.2009 21:23

Názor

Známý neuropatolog MUDr. František Koukolík napsal:

Nějaký druh víry považuje věřící za hodnotu, ať už pro niterný klid, představu o spáse....věřící lze chápat jako konzumenty náboženského zboží...Trhem jsou interakce věřících s církví, vzájemné interakce církví a interakce církví a státu... V Evropě spiritualita upadala, protože tu měla jedna církev monopol (jako monopol socialismu zahubil trh).

Jsme sociální primáti, takže nesnášíme samotu. Nejsme-li s to zaplnit jí lidsky, může se stát , že do ní vložíme pánaboha.

Svatá nemoc je zvl. forma epilepsie. Ohnisko má v předním spánkovém laloku. Výsledkem nemoci je zvýšená religionistika. Člověk tvrdí, že ví co je Bůh, co je vesmír. Zeslabená sexualita, zvýšená literární produkce náboženských a mystických textů.

Cimrman 1.1.2009 20:51

Jsem bezvýhradný ateista, až se bojím, že mě za to pánbůh potrestá

..

Kanuk 1.1.2009 20:07

Metody učitelů náboženství

Lidi si tu na ně stěžují. Ale to byly v té době běžné výchovné metody. Já také dostal párkrát pravítkem přes dlaň, a to byl obyčejný učitel. Na náboženství jsem nechodil, jak uvedeno dřív. Ale dělal to jen jeden z několika učitelů, které jsem zažil na obecné škole. Na střední byl tělesný trest výjimka, i když jsem jednou dostal od profesora tělocviku facku, až jsem poskočil. Ale nemohu říct, že jsem si ji nezasloužil, tak co.

Dodo 1.1.2009 19:55

Mám také vzpomínku.

Na náboženství jsem chodila s kamrádkou, Židovkou. Když se to její otec dověděl, dostala od něj svůj díl. Za pravidelnou návštěvu kostela a přijímání jsme dostávali razítko andělíčka. Nejvíc razítek měla spolužačka, dcera největšího okresního komunisty. Dostala od pana faráře za svou aktivitu stříbrného andělíčka s řetízkem na krk, a to si pamatuji dodnes. Přesto jsem se nepolepšila, ač jsem věřící dodnes.

StandaU 1.1.2009 19:09

Dobrý večer,

přatelé je Nový rok, a vy se zde přete o jasnou a neoddiskutovatelnou věc. Církev a její učení to je kámen, na kterém stojí naše civilizace,  stojí někdy špatně někdy dobře, ale stojí. Prosím nerozčilujte se. Jeden výrok zde uvedu, tento výrok Vám vysvětlí vše. Zde je: "Pro věřícího neexistují  žádné otázky a pro ateistu neexistují  žádné odpovědi".  Prosím Vás tzv. ateisty o vysvětlení, jak je výrok myšlen, a  kdo je může být autorem. Ti z Vás, kteří jste výrok pochopili už nejste ateisté, protože věříte a ti z Vás, kteří jste výrok nepochopili jste stále věřící. Dzp.

Karel 1.1.2009 19:12

Re: Dobrý večer,

Tipoval bych, že to pochází z 20. století, nějaká modernistická doba. Výrok jsem pochopil, ač ateista. Přesto bych doporučil věřícím se občas tázat. A že neexistují žádné odpovědi? Inu, to je pravda, byť lehce nihilistická;-)

StandaU 1.1.2009 19:23

Re: Dobrý večer,

Odpovím v noci, nechci druhým nic ulehčovat. Jdu na pivo. Dzp.

Karel 1.1.2009 19:45

Re: Dobrý večer,

OK, zítra se na to mrknu.

StandaU 1.1.2009 22:53

Re: Dobrý večer,

jedná se o chasidský výrok, který je starý několi set let. K tomu zda někdo věří nebo nevěří: důležité je chování člověka od toho se vše odvíjí. Dzp.

Nemo 1.1.2009 23:12

Re: Dobrý večer,

Tedy neexistuje "boží

milost"?

Karel 2.1.2009 17:42

Re: Dobrý večer,

Budu o tom ještě muset přemýšlet. Zdravím, Karel

Kanuk 1.1.2009 20:12

Re: Dobrý večer,

Možná, že ten výrok by se dal formulovat i jinak. Nikdo nemůže dokázat, že Bůh existuje, a nikdo nemůže dokázat, že neexistuje. Mám ale dojem, že kdyby vyhynulo lidstvo, tak by zemřel Bůh (ať už ho lidi jmenují jakkoliv).

Minutus 1.1.2009 20:49

Re: Dobrý večer,

R^

Abraxis 1.1.2009 21:05

Totez...

Totez lze rici o neviditelnych ruzovych jednorozcich - a preci kdo by je uctival, tak bude povazovan za cvoka...

Suchoř 2.1.2009 1:52

Re: Dobrý večer,

o boha zde vůbec nejde, věřit se má ve všemožnou duchařinu a v onen svět a kdo tomu nevěří, nevěří v boha.

Minutus 1.1.2009 21:00

Každý v něco věříme

a každý taky tím pádem v něco nevěříme, protože i nevíra je víra a naopak. Já sám jsem agnostik, tj. nevídím žádný náznak toho, že by se dala dokázat pravda o Bohu, zda je či není. je to moje víra, nepotřebuji k tomu církev ani agnostickou ani žádnou jinou. Zkuste mi to někdo vyvrátit, pokud víte jak. Tj. dokázat že Bůh existuje, nebo opak.

Suchoř 2.1.2009 2:46

Re: Každý v něco věříme

můžeme připustit, že byl svět stvořen nějakou kosmickou energií nebo neznámou interakcí, či gravitací a podobně. Možná, že se o tom ještě něco bližšího dovíme. Podobná energie je nezničitelná a tím věčná. Církevní pojetí boha stvořitele jako člověku podobné inteligentní bytosti a navíc ještě jakési nehmotně duchovní, vleče za sebou dvě absurdity. Především tu, že by takový stvořitel musel umět stvořit i sám sebe. Druhou je nemožnost toho, aby jakýsi nehmotný duch o nejasných představách mohl mít gigantickou hmotně energetickou schopnost v kosmickém měřítku. A navíc ještě o tisíce řádů větší schopnost s hmotou inteligentně manipulovat (neuronové spoje, struktury DNA a pod.).

Takže stvoření světa možná ano, ale nikoliv kreacionisticky podle církevního předpisu a jakousi nehmotnou bytostí, se kterou by se dalo mluvit češtinou, obchodovat a dokonce i zápasit (viz Starý Zákon). Všelijaká církevní duchařina s oným světem, spasitelstvím a zmrtvýchvstáváním (dokonce tělesným) mohou být jen absurdity.

 Můžeme ještě připustit i to, že byla hmota tím někým či něčím stvořena jako životaschopná tak jak ji vidíme ve vývoji či evoluci (Papež Jan Pavel uznal teorii evoluce jako opodstatněnou). Ta ale vylučuje existenci lidské duše a všeliké duchařiny spolu se spasitelstvím, satany a oným světem, které jsou podnikatelským artiklem církví, šamanství, všemožné ezoteriky a magie. Zde by se dalo klidně doplnit i slovo "mafie",

ale chapadla církví by mohla celého neviditelné psa zakázat ....

Vorda 1.1.2009 21:49

Re: Dobrý večer,

Nejsem žádný vzdělanec, ale zadání rozumím tak, že věřící nepotřebuje otázky, protože má dané odpovědi, o nichž se nepochybuje. Ateistovi nevyhovuje žádná odpověď, protože není nikdy dostatečně přesná a trvale platná, odvisí na míře poznání. To odpovídá metodě trvale opakovaného kvalifikovaného pochybování. Z uvedeného vyplývá, že ani ta metoda pochybování není konečná a jediný správná., pouze nejlepší. Tím si dovolím zpochybnit, že je nutně ateista také věřící.

Suchoř 2.1.2009 2:11

Re: Dobrý večer,

To, že má být církev se svým "učením" základním kamenem civilizace, je její vlastní dogma. Ta je organizovaným parazitickým břemenem lidstva, zakládajícím se na pouhých výmyslech a na donucování k víře pod hrozbou neskutečných věčných trestů. A to především za odmítání či jen za pochybnosti o existenci všelijaké duchařiny a onoho světa. Výše uvedený výrok je církevní nic neříkající mlhou, kterou se snaží diskreditovat lidi, kteří v andělíčky,ve spasitelství od čehosi nejasného, ani v jiné podobné demagogie nevěří.

redbiter 1.1.2009 17:56

Kanada

 my tu  tady v Kanade mame jednoho moravaka z Hluku,a on je velice pobozny komunista.hahaha To je sila.

Nemo 1.1.2009 18:56

Re: Kanada

Na tom není nic divného. My máme ve městě jednoho bývalého pracovníka OV KSČ, který je praktikující katolík. Neustále chválí minulý režim, že prý byl lepší než současný.

Karel 1.1.2009 19:09

Re: Kanada

Na vesnicích byli ve straně skoro všichni, a zároveň chodili do kostela. Co byste chtěl, inteligence šla do měst.

J.G. Pašek 1.1.2009 17:54

Šel jsem se s kamarádem koukat jak hrobník kopal hrob pro našeho spolužáka . . .

Začali jsme chodit do 3 třídy, když se náš spolužák utopil v tůni u Labe . . . náruživý rybář a samotář . . .  prej si vylezl va vysokou vrbu, která byly nakloněná nad hladinu tůně . . .  zřejmě mu to ujelo, a jak padal bouchnul se o větev do hlavy a našli ho za 2 týdny zamotaního v kořenech té vrby . . . jenom rybářský prut a udici po něm zůstaly na té vrbě . . . . hrobník házel kosti a lebku na jednu hromádku,  kde měl připravenou bedýnku . . .  pověsil do stěn hrobu co vypadalo jako bílé prostěradlo a Pepík měl bílou rakev . .  . z kostela  za pohřebním autem šel průvod na hřbitov  . . .  prvníšel ministrant Venca s dlouhou štanglí a na špici byl ukřižovaný Jéžíšek . . . kapela hrála smutně do loudavého pochodu a u hrobu ženský kvartet zpíval v harmonii Jen k tobě bóóóóže blíž a museli držet t matku a dědu, protože furt chtěli skočit do toho hrobu na rakev, aby je pohřili s Pepíčkem . . . . a za dva roky se utopil toho ministranta bratr Franta  a v kostele mě starší kluci z měšťanky ukazovali učitele, kteří přijeli Frantovi na pohřeb, a  prstem ukazovali a jmenovali jednoho po druhém, co učí, jak jsou přísní a že to je v měšťance tak těžký, že už nebudu mít samé jedničky . . . .

Tom 1.1.2009 17:51

Máte můj obdiv

Pane Neffe máte můj obdiv, je mi teprve 38, ale z dob kdy mi byly tři roky si nepamatuji vůbec nic.

petrH 1.1.2009 15:56

A co takhle:

Přátelé, abychom se na věc podívali ze všech stran aniž by tato utrpěla, vyzval jsem nedávno svého diskuzního oponenta aby si ještě jednou - nanečisto - napsal soupis hříchů na podobné téma ale tentokrát na téma: "Stát je zlo". Pak jistě s úžasem zjistí, že celá historie koexistence obou mocí - církevní a světské se dá snadno porovnat. A to je oč tu běží. Dá se snadno zjistit, že zde máme dva darebáky. Toho menšího - církev a toho velikého - stát (státy). Malý darebák je proti tomu velkému naprostý břídil a to nemusíme ani srovnávat počty mrtvých. Počet zmařených a zničených životů je u toho většího darebáka o několik řádů vyšší. Stačí porovnat i věci méně podstatné než je život. Třeba daně. (církevní 10% - světské 50-80%) A nebo třeba cenu za odpuštění hříchů. (Církevní odpustky oproti emisním povolenkám. Kdosi spočítal, že církev za celou svoji historii nevybrala tolik co EU na povolenkách za 1 rok a navíc, církevní odpustky byly za hříchy již spáchané, povolenky jsou za hříchy které teprve spáchány budou, jestli vůbec). Tedy nejen církev, ale i moc světská prezentovaná státem je zlo. Je zlem mnohem větším než dokázaly být církve. Ale takový je svět.

Ale ještě si neodpustím jeden postřeh: Je úsměvné pozorovat "církvobijce" třeba v diskuzích o majetkovém vyrovnání státu s církvemi. "Církvobijci" stojí vždy za tím velkým darebákem a plivou na toho menšího. Toto jejich chování je pochopitelné, protože je výhodné. Je výhodné stát za silnějším, i když je to darebák. Tak se chovají zvířata, některé ženy, jednodušší povahy a intelektuálně nesmělí jedinci. A toto všechno píši já, zastánce evoluce, relativní atheista a odpůrce církví jenom proto, aby náš všestranný pohled zůstal zachován.

Jako člověku je mi nesmírně líto všech minulých obětí. Stejně tak je mi líto obětí v polské Katyni, v sovětských a německých koncentračních táborech, v PolPotovské Kampučii. Ano, tam všude je vraždili atheisté, za které se prohlašují mnozí z nás. Proto jsem tak opatrný.