Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BEST OF HYENA: Rozdělávání ohně
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Nikina 17.2.2008 14:42Cooooooooooo?
|
tak je to pravda ci ne? jaktoze se ani nepohne?
|
|
ginANDtonix 21.8.2007 17:49samozrejme, ze je to pitomost http://en.wikipedia.org/wiki/Coriolis_Effect#Draining_bathtubs_and_toilets |
|
|
radanova 22.8.2007 10:26Re: samozrejme, ze je to pitomost no jo, ale krásná, těm z nás co fyzika je vědou záhadnou a dohlídneme sotva důvodům varu vody může podobný trik způsobit zážitek celoživotní:o) |
|
|
Pert 21.8.2007 15:23Coriolisova síla - výpočty Coriolisova síla vzniká v důsledku pohybu tělesa na rotující kouli. My nepotřebujeme znát sílu, ale právě rozdíl oněch rychlostí. Obvod Země na rovníku je asi 40 000 km. Země se otočí kolem osy (vůči hvězdám) za 23h a 56 minut a 4 sec (asi). Obvodová rychlost na rovníku je tedy 40000 / 23.934 = 1671,2626 km/h tj. 464,2396 m/s. Pokud se vzdálíme o jeden stupeň na sever (na 1. rovnoběžku), což je asi 111 km daleko od rovníku, bude naše obvodová rychlost: délka 1. rovnoběžky je 40000 * cos(1) = 40000 * 0,999847 = asi 39 994 km a obvodová rychlost zde bude39994 / 23,934 = 1671,0119 km/h tj. asi 464,1700 m/s. Rozdíl obvodových rychlostí na vzdálenosti 111 km je tedy 0,0696 m/s tedy asi 7 cm/s. Pokud budeme lineárně interpolovat na mísu o průměru 0,5 m pak rozdíl rychlostí na straně nejbližší k rovníku a na straně nejvzdálenější od rovníku (umístěné někde mezi rovníkem a 1. rovnoběžkou) bude 0,0696 / 111000 / 2 = 0,00000031351 m/s, tedy prakticky neměřitelná. |
|
|
J.G. Pašek 21.8.2007 23:44Coriolisova síla - výpočty
a to je výsledek nějakých 55km nad rovníkem . . . . ten šaman s tím klacíčkem v kotlíku chodí 10 metrů nad a pod rovník . . . . ukazovat turistům co je Coriolise síla . . . |
|
|
Moll 21.8.2007 15:02jak už tu někdo správně připomenul záleží i na počátečním impulzu - ve vaně vodu můžete roztočit jak chcete Pokud jde o misku blízko rovníku - tam ta síla bude nepatrná, ale šikovným naléváním lze vodu v misce trochu roztočit (prakticky bych to děla tak, že bych lil "od sebe" a to buť na levý nebo pravý okraj misky) Pomalé otáčení nebude skoro vidět. Jakmile se začne vypuštět, v ploché misce vznikne vír, voda z obvodu se stáhne do středu, otáčení se zrychlí a turisté žasnou a platí. Coriolisova síla nepůsobí při pohybu po rovnoběžce, střelci kteří míří od východu na západ a opačně by na ni neměli brát ohled. Vodní vír má tu krásnou vlastnost, že se obvykle stahuje ze všech směrů i ze sevoro-jižního a proto to funguje. Uzkou a dlouhou nádobu asi nikdo vyrábět nebude (v takové by se kapalina musela docela rychle pohybovat, nabrala by energii, a vír by se roztočil podle proudů vzniklých výrobní nepřesností) |
|
|
Lucifer 21.8.2007 15:06Re: jak už tu někdo správně připomenul Při pohybu po rovnoběžce působí naopak vždy. Žádná rovnoběžka není rovnoběžná s osou rotace |
|
|
Lucifer 21.8.2007 14:44setrvačné síly Coriolisova síla je jednou ze složek setrvačné síly, která působí na tělesa pohybující se v rotující soustavě. Další složkou je třeba síla odstředivá. Jak už bylo správně pozamenáno, síla Coriolisova působí vždy kolmo na rovinu, ve které leží osa rotace soustavy a směr pohybu tělesa, takže obecně není rovnoběžná s povrchem Země, ale může být k němu i kolmá. Pokud se omezíme na pohyb rovnoběžný s povrchem Země, pak na pólech je rovnoběžná s povrchem a na rovníku kolmá k povrchu Země. Na rovníku je nulová pouze při pohybu podél poledníku, který je rovnoběžný s osou rotace. Při jakémkoli jiném pohybu se sčítá nebo odečítá se silou odtředivou. Deset metrů na sever nebo jih samozřejmě přidává malou složku rovnoběžnou s povrchem země (doprava či doleva), ale ta je vzhledem k ostatním efektům naprosto zanedbatelná. |
|
|
Lucifer 21.8.2007 21:24Re: setrvačné síly pohyb rovnoběžný s povrchem Země opravuji na pohyb vodorovný
|
|
|
návštěvník 21.8.2007 14:27CS a NP Skvělá diskuse, dost jsem se pobavil, jen se divím, že to má pan Neff zapotřebí... Existuje zákon upadání kvality diskusních for? Že bych ho naformuloval:) ale hlavně se bojím, že moje skutečně oblíbená fora na obecná témata také tak upadnou... výlevky a balistické rakety na vás:) |
|
|
Jan Novotný 21.8.2007 13:54Coriolisova síla Jako fyzik nemohu odolat a neuvést bludy na pravou míru. Vzhledem k rotující Zemi se letící předměty setrvačností stáčejí na severní polokouli doprava a na jižní doleva, jako by na ně působila síla. Z hlediska Newtonovy mechaniky je tato Coriolisova síla fiktivní - může být odstraněna přechodem k inerciální soustavě. Je kolmá na osu rotace a na směr pohybu, její velikost je mvo sin f, kde m je hmotnost tělesa, v jeho rychlost, o úhlová rychlost Země, f úhel mezi osou rotace Země a směrem pohybu. Při vodorovných pohybech na rovníku je sin f = 0 a Coriolisova síla tedy nepůsobí. Posun o pár metrů má na veličinu f zcela zanedbatelný vliv. Vír ve výlevce není působen Coriolisovou silou, ale je projevem spontánního narušení symetrie nestabilního symetrického stavu (podobně jako svisle postavená tužka nutně spadne). Coriolisova síla může ovlivnit směr víru (podobně jako slabý vánek směr pádu tužky). V případě výlevky mají obvykle větší vliv jiné faktory - náhodný počáteční impulz i trvalé odchylky tvaru nádoby od symetrie. Zákonitý je směr rotace víru u větrů, jak se lze přesvědčit z televizních zpráv o počasí. Podle mého názoru Kikujky buď dávají vodě vhodný počáteční impulz anebo mají vypozorováno, jak se voda v nádobách chová. Bylo by třeba vzít nádobu do vlastních rukou a vyzkoušet, zda i potom se chová vír (indikovaný rotací dřívka) stále stejně. Pokud ne, není o čem mluvit, pokud ano, je třeba přenést nádobu na druhou stranu od rovníku. Vsadil bych se, že směr jeho rotace se tím nezmění. Jan Novotný |
|
|
J.G. Pašek 21.8.2007 14:27Re: Coriolisova síla
Kikujky je chytrý podvod = atrakce pro ignorantní turisty . . . . |
|
|
J.G. Pašek 21.8.2007 14:38Re: Coriolisova síla Která vlaková kolej se více opotřebává v severní polokouli? |
|
|
Lucifer 21.8.2007 14:53Re: Re: Coriolisova síla Pravá kolej, pravý břeh ve směru pohybu. Takže na obousměrné trati se obě koleje opotřebovávají stejně, zatímco u řeky je podemletý vždy více pravý břeh. |
|
|
J.G. Pašek 21.8.2007 15:31Re: Re: Re: Coriolisova síla Proč? |
|
|
Lucifer 21.8.2007 15:56Re: Re: Re: Re: Coriolisova síla Pokud se nemýlím, tak kolo vlaku se do kolejnice opírá shora a zevnitř, takže za jízdy bude tlačit na pravou kolejnici a od levé se bude odtahovat. |
|
|
J.G. Pašek 21.8.2007 16:32Re: Re: Re: Re: Re: Coriolisova síla Díky Corolisově síle . . . Na S. pólu je největší a na rovníku = 0 Na jižní polojkouli tomu je opačně . . . levá kolej, levý břeh . . . |
|
|
Lucifer 21.8.2007 16:45Re: Re: Re: Re: Re: Re: Coriolisova síla Ano, na rovníku nepůsobí vodorovně ale vertikálně, ledaže by vlak jel z/do prudkého kopce. Na padající kámen působí Coriolisova síla na rovníku vodorovně. Na vzdálenosti 100 m se kámen odchýlí o 2 cm, jak je vysvětleno na linku uvedeném níže. |
|
|
J.G. Pašek 21.8.2007 21:26Re: Re: Re: Coriolisova síla Jednokolejka neví z které strany ten vlak jede . . . kola tlačí vždy více na stejnou kolej. |
|
|
Lucifer 21.8.2007 21:42Re: Re: Re: Re: Coriolisova síla Není řeč o jednokolejce, ale o kolejích, po kterých jede vlak vždy v jednom směru, takže třeba koridor s jedněmi kolejemi tam a druhými zpět |
|
|
Lucifer 21.8.2007 14:50Re: Coriolisova síla Stále stejná chyba. Už jsem to viděl hodněkrát. Při vodorovných pohybech na rovníku je ten váš sin f rovný nule pouze podél poledníku, zatímco při pohybu podél rovníku je roven 1. |
|
|
Lucifer 21.8.2007 15:10Re: Re: Coriolisova síla Hezky a názorně je to vysvětleno zde |
|
|
Jan Novotný 22.8.2007 8:55Re: Coriolisova síla Jsem to ale tele, ve vzorci jsem zapomněl na činitel 2. Správně tedy F cor = 2mvo sin f. Omlouvám se. JN |
|
|
Talián 22.8.2007 22:15Re: Coriolisova síla Coriolisova síla se vektorově sčítá a rozhoduje o směru rotace. Je to patrné zejména u stoupajícího, nebo klesajícího vzduchu. To je obecně známo zejména při bezmotorovém létání, kdy je výhodné, aby větroň létal proti směru rotace stoupajícího proudu vzduchu, neboť se tím jeho úhlová rychlost zmenší a nemusí létat v příliš velkém náklonu. Protože vzestupné proudy rotují na severní polokouli proti směru hodinových ručiček, je výhodné točit ve stoupácích doprava. Je zajímavé, že to znají také čápy a káňata a nalétávají stoupáky výhodnějším způsobem. Také je tím dána rotace hurikánů. Klesající proud vzduchu zase ovlivňuje chování jachtařů. Poryv větru padající na hladinu se stáčí po směru hodinových ručiček a tedy to na pravé straně poryvu víc stoupá, což má význam při okruhovém závodění, kde je správné vyjíždění poryvů cestou k úspěchu. ( Jsou ovšem plachtaři a jachtaři, kterým je nějaké Coriolisovo zrychlení srdečně jedno ). |
|
|
Huaskaran 21.8.2007 12:38Oheň Milý pane Neffe, rozdělávat oheň bez pomoci zápalek dnes umí každý jen trochu slušnější woodcrafter... |
|
|
RomanL 21.8.2007 14:34Re: Oheň No, zas tak jednoduché to není, a hlavně pokud jsem to dobře studoval, tak se na to používá dřevo, které má velmi nízkou zápalnou teplotu. Tady se takové dřevo vůbec nevyskytuje. Neříkám že to u nás nejde - jde, ale dá to mnohem víc práce, troufnu si říct že řádově... |
|
|
Sch.glosátor 21.8.2007 12:13Ne, tam coriolisova síla nemá vliv. Jde trik. Směr rotace víru je podmíněn prvním, slabým impulsem. Třeba při vložení dřívka nebo pohybem nádoby. |
|
|
vita 21.8.2007 12:30Re: Ne, tam coriolisova síla nemá vliv. Jde trik. Zkoušel jsem to ve vaně - i když jsem na začátku roztočil vír opačně, stejně se během pár litrů otočil. I pak se dá násilně otočit - a zase se "srovná". Schválně si to zkuste. |
|
|
vita 21.8.2007 12:31Re: Re: Ne, tam coriolisova síla nemá vliv. Jde trik. Ale v malé nádobce, kde to teče krátkou dobu, tak je to samozřejmě závislé na počátečních podmínkách. |
|
|
AndyO/XX 21.8.2007 12:06A proč by to nemělo fungovat i deset metrů od rovníku? Stačilo by v tom místě postavit pořádně vysoký kostel, zavěsit a rozhoupat kyvadlo na dost dlouhou dobu.Věřím tomu, že by se jeho rovina měřitelně stočila. |
