Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BEST OF HYENA: Nová kniha Michaela Crichtona
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L.Metelka 29.11.2006 8:42Re: Re: Krááááása... Pokud při tom bude respektovat, že jde o popis FYZIKÁLNÍHO systému, tak klidně může. A ne jako jistí dva pánové, mineralog a ekonom, co počítali průměrné teploty matematicky sice definovaným způsobem, ale došli k číslům bez jakéhokoli termodynamického významu. |
|
|
Milan 29.11.2006 19:54Re: Re: Re: Krááááása... Pokud myslíte teplotu, tak ta má jistý nezanedbatelný termodynamický význam, pokud to náhodou nevíte |
. Jinak, poměrně objektivní zhodnocení tohoto zajímavého sporu o vývoj klimatu v minulosti provedla Národní akademie věd USA a výsledkem je zjištění, že "podstatně menší věrohodnost vykazují rekonstrukce teplot v období 900-1600", i když připouštějí, že na některých místech je možná v současné době tepleji než tehdy. Zmínky o tom, že by pánové McIntyre a McKitrick "došli k číslům bez jakéhokoli termodynamického významu", jsem tam nenašel ...|
|
Ivan Brezina 29.11.2006 8:34Re: Krááááása... Vazeni, pokud se nepletu, skryva se za nickem "klimatolog" jisty Ladislav Metelka. Ten pan proslul obsesivnim tvrzenim, ze jediny klimatolog v CR je on a kazdy, kdo tvrdi neco jineho nez on, neni zadny klimatolog, ale podvodnik. Takhle odstrelil treba sveho kolegu Jiriho Svobodu, ktery spolu s Vaclavem Cilkem napsal asi nejpodrobnejsi ceskou monografii o historii klimatu na nasem uzemi (recenze zde: http://ekolist.cz/kn-rec-0404.shtml Svoboda pritom na rozdil od "jedineho skutecneho ceskeho klimatologa" Metelky tvrdi, ze tzv. globalni oteplovani je jen prechodny stav a ze se zase zacne ochlazovat. Osobne proto pana Metelku povazuji za zneuznaneho genia, stizeneho profesni revnivosti. |
|
|
L.Metelka 29.11.2006 8:38Re: Re: Krááááása... Třeba ano, pane Brezino. Ale konkrétně: Uveďte přesně, kde jsem tvrdil, že jsem "jediný klimatolog v ČR". Pokud to neuvedete, jste jen obyčejný lhář. Jiří Svoboda není žádný můj kolega a NENÍ to klimatolog. Ostatně Václav Cílek také ne... Jestli jsem něčím stižen, pane Brezino, tak hlavně alergií na lidskou blbost a demagogii |
|
|
Diskutér 29.11.2006 8:59Re: Re: Re: Krááááása... Nechodíte náááhodou na Mageo? Jednoho podobně hysterického blba tam máme - hájí svoji teorii dvouveličinového vesmíru ... |
|
|
L.Metelka 29.11.2006 9:03Re: Re: Re: Re: Krááááása... Ne, na Mageo opravdu nechodím... |
|
|
Ivan Brezina 29.11.2006 9:19Re: Re: Re: Krááááása... Myslim ze uz neni co dodat. Na svou otazku jste si prave sam odpovedel:-)) |
|
|
L.Metelka 29.11.2006 9:24Re: Re: Re: Re: Krááááása... Docela chápu, že nemůžete uvést, kdy a kde jsem to tvrdil, protože jsem nikdy nic takového neřekl ani nenapsal. Co z toho vyplývá pro můj názor o Vás je taky jasné... |
|
|
Ivan Brezina 29.11.2006 10:10Re: Re: Re: Re: Re: Krááááása... Ted a tady nam to tvrdite. Tim, ze Svobodu a Cilka oznacujete za "ne-klimatology", prestoze se oba klimatem dlouhodobe na vedecke urovni zabyvaji. Kazdeho, kdo nezastava vase rigidni nazory, vylucujete z diskursu. Takhle se nechova vedec, ale sektar. |
|
|
L.Metelka 29.11.2006 10:30Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krááááása... A že zrovna Vy začínáte o sektářích.... Pane Brezino, jsem ekonom třeba jen proto, že vyjdu s penězi od výplaty k výplatě? Chcete, abych Vám tady vyjmenoval 5 českých klimatologů (myslím tím klimatologů vzděláním profesí, tím, co skutečně dělají)? Nebo jich chcete 10? Abyste náhodou nežil v bludu, že si snad myslím, že jsem jediný... |
|
|
Ivan Uzin 29.11.2006 19:57Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krááááása... 1. Cilek je geolog. 2. Kniha Crichtona je neskutecny blabol, v tom ma Aston v poslednim odstavci pravdu. 3. Podstatne fundovanejsi a ctivejsi je Der Schwarm . 4. Jeste lepsi je Vseobecny princip od Buchanana. Howgh. |
|
|
P. Pisoft 29.11.2006 10:51Re: Re: Krááááása... Pan doktor Metelka neni zadny podvodnik a nechapu proc se uchylujete k takove vulgarite. Take silne pochybuji, ze by nekdy prohlasil, ze je jediny klimatolog v CR. Ovsem jako jeden z mala je schopen investovat svuj cas do iracionalnich diskuzi a snazit se vysvetlit laikum odborne postupy... Jinak pan doktor Cilek opravdu neni klimatolog, ikdyz ke statisticke klimatologii by z pozice geologa mohl mit bliz nez jini. Mmj. zitra je na MFF UK den otevrenych dveri a pokud by zde nekdo mel zajem o opravdu korektni a odbornou diskuzi, bude jiste vitan. |
|
|
Ivan Brezina 29.11.2006 12:05Re: Re: Re: Krááááása... Nepsal jsem, ze je Metelka podvodnik, ale ze Metelka tvrdi, ze Svoboda je podvodnik. Take nechapu proce se Metelka uchyluje k takove vulgarite... Takze vy jste jak radio Jerevan:-)) |
|
|
L.Metelka 29.11.2006 12:34Re: Re: Re: Re: Krááááása... Tvrdím, že Svoboda NENÍ klimatolog. A pokud někdo není klimatolog a za klimatologa se vydává (dokonce za "uznávaného klimatologa" či "světově uznávaného klimatologa"), pak JE podvodník... Klimatologové ve světě našeho "klimatologa" Svobodu prakticky neznají... |
|
|
Ivan Brezina 29.11.2006 12:40Re: Re: Re: Re: Re: Krááááása... Tak vidite pane Pisofte: je to Metelka, kdo kolegum nadava do podvodniku. Schvalne se zkuste zeptat primo jeho, proc se uchyluje k takovym vulgaritam:-)) |
|
|
L.Metelka 29.11.2006 12:44Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krááááása... Pane Brezino, píšu pomalu, protože asi pomalu chápete. Tak abyste to stihl... Svoboda NENÍ žádný můj kolega. Vnucujete mi cosi, co už poněkolikáté odmítám. Ale demagogie, to Vám tedy jde, v tom jste fakt dobrej... |
|
|
Minutus 29.11.2006 11:32Re: Krááááása... To zní zajímavě. Můžete te nám přiblížit některé předpovědi klimatologů za posledních sto let (nebo i více?) v planetárním měřítku, které se již splnily a o kterých se můžeme jednoduše přesvědčit? Ale myslím takové předpovědi, které byly skutečnými předpověďmi, tedy popisovaly události dříve než nastaly, ne zpětné analýzy. Ať se tady a teď můžeme podívat na některé schopnosti oné vědy, co se týče globálních predikcí s horizontem na 20, 50 let. Nebo takové ověřené výsledky dosud neexistují? |
|
|
L.Metelka 29.11.2006 11:59Re: Re: Krááááása... Počkejte si, dočkáte se. Propojené atmosféricko-oceánické modely jsou věc několik let stará, takže těžko čekat, že budeme teď schopni validovat prognózy s horizontem 50 let. Modely se validují poněkud jinak... Ale pokud mohu uvést něco trochu jiného - freony a Montrealský protokol. Tam prognózy vyšly poměrně dobře... |
|
|
Ivan Brezina 29.11.2006 12:43Re: Re: Re: Krááááása... Pan Metelka ma nejake modely, ktere mu nesedi s prognozami a ktere neni mozno validovat. A na tomhle pocitacovem "sarlatanstvi" jsou zalozeny nesmysly typu Kjotskeho protokolu, ktere bohuzel primo ovlivnuji nase kazdodenni zivoty. Strucne, jasne, i laikum snadno pochopitelne. Pane Metelko, dekuji:-)) |
|
|
L.Metelka 29.11.2006 12:47Re: Re: Re: Re: Krááááása... S Vaší fantasmagorií opravdu můžete akorát tak psát do novin. Tušíte alespoň malinko, jak se validují klimatické modely? |
|
|
František 29.11.2006 13:18Re: Re: Re: Re: Re: Krááááása... Že se s tím plešatým "novinářem" z prestižního magazínu maxim vůbec bavíte.. Škoda času a energie. Je to jen zneuznaný novinářsky génius:))) |
|
|
Rohlíček 2.1.2007 22:54Re: Jak se validují modely... to skutečně nevím, ale myslím, že validní model by měl předpovědět, co nastane. Napište nám prognózu vzestupu hladiny světových oceánů při nezměněném přístupu lidstva k problému globálního oteplování v krocích po 5 letech do roku alespoň 2030. Děkuji |
|
|
Minutus 29.11.2006 13:29Re: Re: Re: Krááááása... Mluvme vážně. Mám pocit, že na freóny nebyli ani klimatologové potřeba. Apropó byl tento jev předpovězen, anebo pouze konstatován po objevu a změření ozónové díry? Pokud byl předpovězen, tak za kdy, za jakého aktuálního stavu ozónové díry a kým? Tedy - jedná se vůbec opravdu o prognózu? A jak se tedy validují atmosféricko-oceánické modely, když ne praktickým ověřením? Jaká je pravděpodobnost, že tyto metody validace jsou skutečně dostatečné? Kde jsou ty metody ověřeny? |
|
|
L.Metelka 29.11.2006 13:40Re: Re: Re: Re: Krááááása... Destrukce ozonu freony předpovězena byla, v roce 1974 (Rowland, Molina), hned se objevili i "ozonskeptici" (firma DuPont, později samozřejmě i Fred Singer a další). V 80. letech se ale skutečně začaly poklesy ozonu projevovat v měřeních. Byla to tedy prognóza ještě před výraznější antropogenní destrukcí ozonu. Klimatické modely se validují na naměřených datech, měření jsou k dispozici za posledních 150 let. |
|
|
Ivan Brezina 29.11.2006 16:37Re: Re: Re: Re: Re: Krááááása... Presne namerena teplota v roce 1850 s tehdejsi merici technikou (trubicky plnene rtuti a kdovijak kalibrovane)? Presne namerena teplota ze stanic v blizkosti mest (nebo primo ve mestech) predtim, nez byl popsal vliv "urban heat islands"? Prumerna globalni vypoctena z radove nekolika desitek stanic (protoze vic jich az donedavna nebylo), ktere pokryvaly jen huste zalidnene prumyslove zeme a zbytek globu vcetne oceanu zcela ignorovaly? Tak podle takto "presnych" datovych rad dlouhych 150 let validujete ty svoje "story telling machines" modely? Cim se potom vlastne klimatologie lisi od samanskych tancu? Nebude-li prset, nezmoknem:-)) |
|
|
P. Pisoft 29.11.2006 16:58Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krááááása... Klimatologie je fyzikální obor (~fyzika atmosféry), jenž stojí na zcela exaktních základech. A pokud vám jde o způsob analýzy a získání dat doporučuji (stejně jako dříve doktor Metelka) například článek Brohan, P., J.J. Kennedy, I. Haris, S.F.B. Tett and P.D. Jones, 2006: Uncertainty estimates in regional and global observed temperature changes: a new dataset from 1850. J. Geophysical Research 111, D12106 (http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/temperature/HadCRUT3_accepted.pdf) Pokud v něm objevíte nějaké rozpory anebo přímo chyby, rád s vámi budu diskutovat dále. |
|
|
Ivan Brezina 29.11.2006 17:49Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krááááása... Ale ja prece netvrdim ze vypocty klimatologu nejsou zcela exaktni. Ja jen rikam, ze vstupni data (hlavne starsi teplotni rady) jsou uz ze sve podstaty neduveryhodna, nepresna, zatizena spoustou chyb... Proste proto, ze pochazeji z doby pred 150 lety. A pokud i ten nejpresnejsi a nejexaktnejsi model nakrmite "cinknutymi" daty, vylezou vam logicky "cinkute" modely. Zpusoby analyzy mohou byt proste bezchybne, ale zalezi na tom, co jimi analyzujete. |
|
|
L.Metelka 29.11.2006 20:25Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krááááása... Samozřejmě data před zpracováním procházejí kontrolou, ta je tam, pokud se pamatuji, také popsána, ale to panu Brezinovi asi nevysvětlíme, to bychom chtěli moc... |
