5.5.2024 | Svátek má Klaudie


Diskuse k článku

ESEJ: Kunderův Unesený Západ

Esej vyšla původně roku 1983 v intelektuálním časopise Le Débat. Jak jsem zjistil během svého působení ve Francii, časopis během covidu zanikl. Teď už by Kunderova esej neměla kde vyjít.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Urban 12.4.2023 10:43

Jak to vypadalo se svobodou liberálů, pokud se srazily s národními zájmy, se v roce 1848 ukázalo velice jasně. Největšími nacionalisty byli právě liberálové. A to na české i německé straně.

M. Pivoda 11.4.2023 15:49

Závěr: "... Říká se, že první republiku si nesmíme idealizovat, ale mělo by nám být dovoleno ji poznat."

Komentář

Poznejte též metaforické pravidlo, že "Nevstoupáš dvakrát do téže řeky!"

Proč?

Svět se totiž stále vyvíjí. A historie přitom studuje jen tu minulost. Takže historie vlastně klopýtá za vývojem světa.

M. Pivoda 11.4.2023 16:56

Za vývojem klopýtají i právníci, kteří ze zákona mohou jednat, až ta předpovídaná situace skutečně nastane. Možná, že ale nenastane. A pak není co řešit.

V. Mokrý 11.4.2023 22:59

JO,

hlavně klopýtali několik let po " sametu ", že !

P. Urban 12.4.2023 10:51

Nevstoupíš dvakrát do stejné řeky.

To je pravda. Ti, kteří na to zapomínají, připomínají poutníka, který nezkontroluje, zda na řece není náhodou povodeň. Ti, kteří historii ignorují, protože svět se přece vyvíjí, přimonínají poutníka, který zapomněl, že tam nějaká řeka je.

Historie sleduje vývoj světa, a jako taková má svá omezení. Na rozdíl od některých lidí, kteří na základě dosavadního vývoje plánují zásadní systémové změny, které pak téměř nikdy nenastanou.

M. Pivoda 12.4.2023 14:02

Kotaz výše naznačuje, že historici zatím nedokázali důvěryhodně zdokumentovat ani historii Sametové revoluce 1989, a co pak následovalo.

H. Rybnická 11.4.2023 14:56

Vynikající rozbor, pane autore chapeau.

J. Sedláček 11.4.2023 13:34

je šokující, že je možné text takové "úrovně" zveřejnit

M. Hoblík 11.4.2023 9:46

Je-li Ukrajina na západě, nebo na východě je lhostejné. Padá střemhlav; díky USA...

J. Farda 11.4.2023 12:21

Oni na Ukrajině vraždí Amerloci? 8-o

P. Urban 12.4.2023 10:53

To je pravda. Podobně dnes Česká republika padá kvůli Spojencům z druhé světové války. Kdyby neporazili Hitlera, nemělo by co padat.

P. Hatina 11.4.2023 9:26

Díky za poučný historický výklad Ale tak hluboko to jistě pan Kundera nemyslel, ten to určitě viděl nejdál k Masarykovo první republice. Kdy jsme se odpojili od západního Rakouska, pak jsme byli pár let spojenci západní Francie, potom nás anektovalo západní Německo, no a až potom na konci války, když nás osvobodila sovětská armáda, tak jsme se probudili a zjistili jsme že jsme vlastně na Východě. Jsou to ty pády. ;-D

J. Kindl 11.4.2023 9:39

Historicky a kulturně jsme stále patřili na západ a to, že jsme se stali gubernií asiatů z Ruska na tom nic nezměnilo. Vždy jsme měli blíže kulturně a historicky k Německu a Rakousku.

F. Svoboda 11.4.2023 9:52

R^[>-]

J. Sedláček 11.4.2023 13:36

on vůbec M.K. "hluboce" nemyslel, jó, to pan Hatina je jiný kosák

T. Kubín 11.4.2023 6:36

Skvěle napsané, díky.

V. Mokrý 11.4.2023 6:24

NO,

za Petra Velikého a ještě dlouho po něm, žádná Ukrajina neexistovala.

L. Písařík 11.4.2023 7:55

Za Habsburků taky 300 let nebylo žádné česko, které by zabíralo i Moravu a Slezsko.8-oto koukáte

F. Navrátil 11.4.2023 8:27

České království či Království české (německy Königreich Böhmen, latinsky Regnum Bohemiae) byl státní útvar v čele s králem na území Čech od 13. století do roku 1918. Rakouský císař byl i českým králem. To koukáte!

V. Mokrý 11.4.2023 8:43

!R^

L. Písařík 11.4.2023 10:12

Říká vám něco termín Země koruny české? Mrkněte do dějin, kdo zaprodal tyto Země Habsburgům, když se nemohli shodnout na tom, kdo má být králem - Moravská šlechta to nebyla.

R. Polášek 11.4.2023 11:18

Habsburkům nikdo nic nezaprodal. České země ovládané před Bílou horou protestanskými stavy prostě spěly ke zkáze, podobné, k jaké tehdy spělo Polsko. Kde byla práva šlechty tak zbytněná a rozšířená, že nakonec polský šlechtický Sejm, ve kterém se nikdy na ničem nedokázali rozhodnout, znemožnil spracování polského státu a prakticky zneschopnil voleným polským králům jejich vládu. A způsobil nakonec rozpad trojím dělením Polska mezi Rusko, R- U a Německo.

Podobné to bylo v českých zemích moc jednotlivých nekatolických pánů stoupala a bohatli stejně jako některá města, ale v době stavovského povstání ani nebyli schopni dát dohromady tolik peněz, aby mohli financovat armádu. Bilá Hora byla prohrána hlavně proto, že Stavové dlužili svým žoldákům, to je většině armády, 3/4 roční až roční žold. Proto žoldáci formálně zabojovali a hned se vzdali a přešli ke katolických Habsburkům, kde problémy s financováním neměli. Nebo nebyly tak velké.

J. Kočvar 11.4.2023 22:25

V zásadě souhlasím, ale stavové ne že by nebyli schopni vojsko zaplatit - oni k tomu nebyli ochotni. Každý hledal výmluvu, proč zrovna on nemůže platit daně. Když kdesi na Hluboké nebo kde uložila jihočeská šlechta svoje poklady a pak se jich zmocnili císařští, tak to bylo dost peněz na to, aby to zaplatilo císařskou armádu na rok.

Stavové, kteří se nacházeli ve stavu otevřené vzpoury vůči panovníkovi, kterého předtím sami přijali, nebyli ochotni ani zaplatit vojsko, které mělo chránit všechno, co měli. Představa, že by zvítězili a někdy potom měli válčit proti Turkům, je přímo hrůzostrašná.

P. Urban 12.4.2023 10:57

Polsko bylo šlechtickou republikou. Země koruny české stavovskými republikami spojenými do (kon)federace.

České stavovské povstání s ohledem na okolnosti spělo ke zkáze podobně, jako předtím Nizozemci a později Američané. Rozdíl byl v tom, že v čele českého stavovského povstání nestála osobnost typu Viléma Oranžského nebo George Washingtona.

H. Rybnická 11.4.2023 14:24

Königreich Böhmen ovšem nebylo Königreich Tschechien - je to velký politický a kulturní rozdíl, který v češtině není zobrazen. A právě toto vede k onomu svéráznému výkladu dějin některých rádobyhistoriků.

J. Kindl 11.4.2023 9:31

Ukrajina patřilaVarjagům což byli skandinávští Normané. Varjažská knížata,Rurikovci na území dnešní Ukrajiny založili slovanský stát. Nebyl to stát ani Rusů, ani Bělorusů a ani Ukrajinců. Byla to země Slovanů. Slované se v té době ještě neidefikovali. Sto let po rozpadu státního útvaru dostal tento rozpadlý stát název Kyjevská Rus. Její příběh začíná v roce 862 a končí v roce 1132. Pak to patřilo Polsku. Pak patřila dnešní Ukrajina Polsko - Litevské unii. Tedy stále spadala kulturně po západ. V Kyjevě, nedaleko břehu Dněpru stojí pomník Magdeburského městského práva. Právo umožňovalo občanům daného města o sobě rozhodovat. Kyjevané si tuto věc připomínají jako velký svátek: stali jsme se v dobrém slova smyslu Evropany, tj. lidmi, pro něž je nejdůležitější svoboda a samosprávnost. Druhý, ještě důležitější symbol oné svobody je zakládání univerzit a jezuitských kolejí, které přinášejí vzdělání a spojnicí ze západem

J. Ptáček 11.4.2023 10:26

Hodně souhlasím, trochu nesouhlasím. Ano, byla to země mírumilovných Slovanů, které ale ruské vikingské hordy zotročil, zčásti rovnou pobily. Samy rozumný jazyk neměly, tak převzaly jejich. Pak zaúřadovala Zlatá Horda a bylo po slovanství definitivně. Rusové jsou všechno jiné, jenom ne Slované. I jejich hlupák největší, Petr I. Veliký, přiblblým dekretem nařídil následovníkům brát si za manželky výhradně Němky, aby ozdravil krev.

H. Rybnická 11.4.2023 14:53

Slované byli známi co kmeny hrdlořezů. A ty německé manželky zdegenerovaných ruských carů bylo to nejlepší, co se v dějinách Ruska mohlo stát. Kateřina II a další.

R. Polášek 11.4.2023 11:04

Polsku či Polskolitevské unii patřila jen západní část dnešní Ukrajiny. Východní část patřila Rusku a Osmanské říši. A asi se nedá říct, že ta země moc někomu patřila, protože to bylo tehdejší pohraničí. Země, kde se neustále bojovalo, pořád nebo s přestávkami a kde se vzájemné hranice neustále posouvaly podle toho, čí vojsko tam zrovna bylo na vojenském výpadu.

J. Vintr 11.4.2023 14:08

Ještě ale chybí, CO v různých dobách představovalo uzemí, které se nazývalo Ukrajinou. Zcela určitě to nebylo v dnešních státních hranicích. Třeba ještě docela nedávno patřila část území dnešní Ukrajiny Polsku, Slovensku, Rumunsku a pochopitelně Rusku. A je dost pravděpodobné, že se tento stav po rozpadu dnešní Ukrajiny obnoví. Rusi už s tím začali a Poláci se na to vážně chystají. Co udějí Rumuni a Slováci se ještě neví.