Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PROBLÉM: Kdo zaplatí klimatický mejdan?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Ošlejšek 25.11.2023 7:51Udržitelná fanaticky zelená EU míří do ekonomické neudržitelnosti, ale zato nezadržitelně. Ostatně soudím že EU musí být zničena. |
|
|
V. Chrastina 25.11.2023 11:12Ano, měla by být zničena, jen se lze obávat, že to nepůjde demokratickou cestou. Jak víme, demokracie a EU jsou dvě naprosto odlišné záležitosti, ona se totiž zhlédla v metodách komunistické diktatury, totalitou spěje k vlastnímu zániku. Jen aby to netrvalo tak nesnesitelně dlouho |
|
P. Rada 25.11.2023 6:38"Binec" na planetě stále více zůstává po současné konzumní civilizaci v podobě rozšiřující se plejády dále prakticky ničím živým nevyužitelných odpadů všeho druhu. Jednou s civilizačně škodících externalit je už dnes dříve na koncentracích kolem 280ppm spíše neutrálně působící CO2. Pokud totiž koncentrací v atmosféře přesáhne mez cca 400ppm - patří vlivem na růst dynamiky klimatu mezi nejdéle a nejkomplexněji působící škodliviny proti šancím biosférické životaschopnosti. To dokazuje historie celých třetihor kdy během deseti-milionů let vývoje byla biosféra chudší a proto nevznikly žádné civilizace. Případná argumentace, že jde o plyn nezbytný pro růst rostlin se stává falešnou pokud je ho v atmosféře už tolik, že převažují důsledky rozvratu dalších pro život nezbytných složek jako je teplota, vláha, dynamika jevů prostředí atd. Škody takto navozené mohou rozvrátit dnešní ekosystémové služby které ale v úhrnu násobně převyšují celosvětové HDP. V takovém případě by odpovídající "platbou" nebyl ani celosvětový ekonomický kolaps. Protože toto z klimaticky setrvačných důvodů v budoucnu hrozí, snaží se někteří odpovědnější, prozíravější či dříve postiženější organisovat jednání o problematice jako je nadnesený COP28. Lhotská má kousek pravdy jen v tom smyslu, že pro převahu momentální chtivosti většiny mocných, operujících falešně - sobeckou rétorikou (kterou i L. předvádí) se celosvětové dohody míjí účinkem. Naopak účinky klimatického rozvratu zejména na nejchudší vrstvy obyvatelstva rostou už rychleji jak světová ekonomika (růst glob. teplot o +1.2C už např. navodilo povodněmi, suchem... pokles průměrné celosvětové produkce potravin o 21%) a to zejména pro nejchudší kteří za potraviny vydají většinu příjmů nevěstí nic dobrého. Pohodlně si žijící Lhotské a jejích dobře situovaných vrstevníků se negativa nejspíše ještě vážněji nedotknou a tak ji hloupé sobecké žvanění na klimatický vývoj pravděpodobně projde. |
|
|
M. Kocián 25.11.2023 7:32Na jedné straně máme Atlantickou civilizaci, bratru půl miliardy lidí. Je původcem většiny technického pokroku - a neustále na něm pracuje. Jen za mého života se spotřeba aut snížila čtyřikrát až pětkrát, vyřešil se problém z olovnatým benzínem a sírou ve fosilních palivech a stále se v tom pokračuje. Od pálení lesů a nerostných surovin jsme došli k využívání jaderné energie. Držíme si stabilní počet obyvatelstva a ačkoliv to tak nevypadá, v Evropě už stovky let nebylo tolik lesů, jako dnes. Na druhé straně je tady zbytek světa, sedm miliard lidí, za mého života "pomohli" zvýšit populaci planety ze 4,5 mld na 7,5 mld a nezdá se, že by v tom přestali. Naši technologii přebírají a produkují v obrovském množství v té nejlevnější formě - buď se neekologicky vyrábí, nebo přímo neekologická je. Už pouhý přírůstek obyvatelstva v sobě nese obrovské ničení životního prostředí, znečišťování moří a přeměnu pralesů v hospodářskou půdu a tu v poušť. I my jsme tím stádiem prošli a teprve po sobě začínáme uklízet. Nejde to ze dne na den, ale začali jsme. Takže pokud má někdo pocit, že to nejde dost rychle, co kdyby už konečně začal přesvědčovat tu druhou část světa, která s tím ještě ani nezačala? |
|
|
J. Zika 25.11.2023 9:11Máte pravdu. Já vidím jako největší problém neustále se zvětšující populaci druhu Homo sapiens (který zdaleka nemá potřebu jen se najíst a vykálet event. vykoupat, ale zatěžuje Zemi ještě tisíckrát více svými energetickými, volnočasovými a dopravními potřebami), se vůbec neřeší jako největší z problémů, nikdo o tom na těch summitech ani nemluví (i tak by nikdo nevěděl, co s tím významného udělat, protože kromě totalitní Číny, která to v podstatě nařídila, si neumím představit, jak a kdo by se odvážil někdo Afričanům, Indům atd. určovat, kolik porodí dětí...) takže apokalypsa je nevyhnutelná, ať se dělá co chce. TO nemůže nikdo na žádném summitu vyřešit - snížit konzum ve vyspělých zemích si nikdo nelajsne a zastavit populační explozi chudých zemí taky ne. |
|
|
M. Kocián 25.11.2023 9:35Válka na Ukrajině ukázala jednu věc - Afrika není ani schopna vyrobit si pro sebe potraviny, o prostředcích pro intenzivní zemědělství potřebné k uživení rostoucí populace nemluvě. Jestliže Afrika (a jih obecně) zničí naši civilizaci, jejich populace se začne prudce snižovat na předválečnou úroveň. A pak, po období temna, se civilizace zase někde objeví. Kdybych byl paranoik a fandil spikleneckým teoriím, skoro bych řekl, že někdo doufá, že mu peníze a moc pomohou vytvořit si v tom zmatku malý ráj pro vyvolené. |
|
|
P. Rada 25.11.2023 9:36Pane Ziko typuji, že vidíte nejspíše to co vidět chcete. Populační četnost totiž za století vzrostla zhruba 10x zatímco měrná spotřeba energií 100x. proč to podstatnější přehlížíte? Problematika populačního růstu je navíc krajně ošidný fenomén. Natalita všech savců včetně člověka totiž podle poznání metabolické teorie biologie klesá s rostoucí spotřebou energie. https://vesmir.cz/cz/casopis/archiv-casopisu/2004/cislo-9/metabolicka-teorie-biologie-aneb-nova-teorie-vseho-ziveho.html Tzv. vyspělé země - tedy konzumující neobvykle mnoho energií proto už mají populaci stagnující i přesto, že doposud se jim daří výrazně snižovat úmrtnost i prodlužovat život. |
|
|
M. Kocián 25.11.2023 9:54Ano, máte pravdu, jektáním zuby se nevyprodukuje tolik energie, jako štěpením paliva v reaktoru. Jelikož jsou ale lidé zatím jediní savci, kteří dokázali jaderný reaktor zprovoznit, řekl bych, že se té vaší poučce o natalitě vymykají. A pokud byste ji chtěl vztáhnout pouze na lidi, pak byste musel nějak zabránit výměně zboží mezi jednotlivými civilizacemi. |
|
|
P. Rada 25.11.2023 10:54Je zřejmé, že odkazy které dávám nečtete - škoda - mohl jste se sám "poučit". Ona "poučka" předně není moje a navíc je v textu přímo uvedeno, že kupodivu platí právě i při započítávání energií s jaderných reaktorů. |
|
|
M. Kocián 25.11.2023 11:34Ale čtu - další teorie všeho, vypovídající zejména o lidské touze mít všechno přesně rozškatulkované a vyznat se ve složitosti vesmíru díky snadno zapamatovatelným poučkám. Časem se začnou množit výjimky, které tuto teorii rozmetají - jako už tolikrát. Když jsem psal "vaše poučka", myslel jsem samozřejmě "poučka, kterou se oháníte". |
|
|
V. Kučer 25.11.2023 10:18My jsme zkřížení s Neandertálci proto nám to lépe myslí a máme tolik dětí kolik jsme schopni uživit. Čistokrevný Homo sapiens žije v Africe. |
|
M. Šejna 25.11.2023 7:38Proboha, jaký pokles produkce potravin o 21 procent? Lidská populace se za tu dobu zdvojnásobila a vy tu melete o poklesu produkce potravin o 21 procent. To bychom už všichni umřeli hlady. Těch vašich údajně kritických 400 ppm CO2 bylo dávno překonáno. Aktuálně je to zhruba 420 ppm a žádné ohrožení biochemické zivotaschopnosti se nekoná. Kdybychom tak pečlivě neměřili globální teplotu na setiny stupně, ani bychom si toho oteplování nevšimli. |
|
|
P. Rada 25.11.2023 9:46ad "proboha". Ignorante nepříjemných pravd spojených s G.W. - pane Šejno - opakuji zdroj informací (nejsou do boha): https://theconversation.com/a-year-of-hunger-how-the-russia-ukraine-war-is-worsening-climate-linked-food-shortages-181160 Pokud by jste si začal všímat obecných ukazatelů životaschopnosti biosféry jako např. míry biodiverzity pak by jste musl připustit, že se začíná dít něco pro život vysoce rizikového: https://cs.wikipedia.org/wiki/Planet%C3%A1rn%C3%AD_meze https://cs.wikipedia.org/wiki/Planet%C3%A1rn%C3%AD_meze |
|
|
J. Rohlíček 25.11.2023 10:37:-D globální teplotu na setiny stupně! Čtete si po sobě co píšete? |
|
|
M. Šejna 25.11.2023 12:29Co vám na tom výroku " setiny stupně" vadí? Všechny instituce uvádějí globální teplotu s přesností na setiny stupně. Výjimkou je Hadley Centrum, které tu teplotu uvádí na tisíciny stupně. Čtete občas něco z klimatologie? |
|
|
V. Mertan 26.11.2023 7:46Ja som to hovoril už minule, že sa postupne stanete skeptikom. V dnešnej debate u mňa bodujete. |
|
|
J. Ošlejšek 25.11.2023 7:58Je mi Vás líto. Proč proboha věnujete takové úsilí tomu, přesvědčit své okolí o Vaší duševní poruše. |
|
|
R. Langer 25.11.2023 10:45Nelži zase, prolhaný Zelkený bolševiku, lžeš, jako když Rudé právo tiskne! |
|
|
R. Langer 25.11.2023 6:01Aby v EU brzo nebyl klimatický Majdan. |
|
L. Harvánek 25.11.2023 6:00Jako vždy budou jednat podle jistého přísloví o vodě a vínu. |
|
|
L. Novák 25.11.2023 2:48Vynese Wilders krajní pravici "na bednu" v celé EU? Klíč k tomu drží ostatní strany ... Strach z migrantů a zelené politiky Nyní průzkumy opět předvídají úspěch kritiků EU v nových eurovolbách. Nejvíc by měly posílit - nyní třetí nejmenší - frakce Evropských konzervativců a reformistů (ECR), kam patří i ODS. A právě skupina ID (a částečně také krajní levice). Důvodem nárůstu jsou podle sociologických šetření obavy Evropanů ze změn v jejich společnostech. Už několik let patří mezi zdroje nervozity přistěhovalci do Evropy zejména z muslimského prostředí. To zůstává. K tomu se poslední rok přidal strach lidí z dopadů environmentální politiky EU na obyvatele - to, jak se dotkne jejich peněženek. Naslouchat voličům ... Wildersovi nahnaly klíčové body těsně před volbami propalestinské demonstrace, které probíhaly na řadě míst v Nizozemsku po útoku Hamásu na Izrael. Dlouhodobě ale kampani dominovaly ekonomické otázky. Konkrétně to, proč v blahobytné západoevropské zemi chybí domovy pro 400 tisíc lidí? Nestaví se dostatečně rychle, protože přistěhovalců je moc? Nebo je to kvůli snaze snížit emise z budov? A jak se mají uživit nizozemské farmy a lidé na nich, když kvůli vysoké koncentraci dusičnanů naopak musejí omezovat svůj provoz? "Nizozemci nezpochybňují potřebu řešit klimatickou změnu. Mezi lidmi ale převládl pocit, že Green Deal byl špatně zvládnutý. Že je toho všeho na ně moc," tvrdí analytik z renomovaného nizozemského institutu Clingendael Adriaan Schout. ... https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/evropsky-parlament/vynese-wilders-krajni-pravici-na-bednu-v-cele-eu-klic-k-tomu/r~7f6059928aaa11eea9eeac1f6b220ee8/ |
|
|
L. Novák 25.11.2023 2:15Skvělé vyhodnocení ZELENÉ KATASTROFY... |
Už vidím, jak se tady známí ZELENÍ IDIOTI budou naparovat, jaká je to squělá budoucnost... 
