Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PROBLÉM: Kdo zaplatí klimatický mejdan?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L. Písařík 26.11.2023 14:19Kdo zaplatí? Přece občan - zvýší se odpustky z nečistých zdrojů a výrobci energií zvýšení zahrnou do cen energií. Nejvyšší čas kopnout EK do .............. |
|
P. Skřivan 26.11.2023 14:42Malý problém je, že ty odpustky nejdou EK, ale české vládě, která je využívá na kde co, jen ne na řešení problému ceny energií. :-))) Takže v Česku to je jako vždy: Němec je bohatší a dostane dotaci, Čech má třetinovou mzdu, v obchodech stejné ceny, ale dostane víme co. Peníze si vyplatí politici přes dotace a jejich firmy, na které běžný člověk nemá šanci. |
|
|
P. Diviš 26.11.2023 16:18Česká vláda je smí využívat jen podle pokynů z Brusele. Nevyjednala si vyjímku. |
|
|
P. Skřivan 27.11.2023 13:17O to, že to někam zašantročí, naprosto nemám strach. :-) |
|
P. Rada 26.11.2023 16:52Rozdíl mezi Němci, Čechy a jejich ekonomikami tkví také v tom, že průměrný Němec dokáže ze spotřebované energie vyprodukovat násobné HDP. V dotacích to pravidelně není. https://www.ncp40.cz/aktuality/ceskou-energetiku-ceka-rychly-prechod-k-ekologii Běžný člověk v Česku např. doposud s 60% žije v domech teplo-technicky na úrovni totalitních 80tých let a konzervativně sní o levných energiích, pivu... jak za totáče - namísto o změně zateplení... Tací jak píšete, oproti rychleji se rozvíjejícímu ekonomičtějšímu i ekologičtějšímu světu "nemají šanci". |
|
|
P. Diviš 26.11.2023 20:43Dražší (konečné) produkty - větší HDP na hlavu. Snění nechte Burešovi, když chrní. |
|
|
P. Čech 26.11.2023 9:48On ten "klimatický mejdan" rozhodně nezaplatí ti, kdo jej vyvolali a prosazují. Zaplatí jej běžní lidé svými daněmi a všelijakými "poplatky" , kterými je "obohatili" ti, kteří ten klimatický mejdan pořádají. I tady totiž platí princip kauzality. Ten je však opět znásilňován tím, že není pravdivě pojmenovávaná příčina problému, ale za příčinu je vydáván důsledek. Měnící se klima je totiž m.j. zapříčiněno neustále se zvyšujícím počtem lidských jedinců na planetě Zemi. Ničím jiným. Vše ostatní nedobré vyplývá z této příčiny a je tedy důsledkem. Novináři, politici a všelijací "odborníci" to ovšem podávají naprosto obráceně. |
|
|
P. Rada 26.11.2023 10:00Fyziku vyzařování radiačně aktivních plynů popírat sice osobně můžete (Měnící se klima je totiž m.j. zapříčiněno neustále se zvyšujícím počtem lidských jedinců na planetě Zemi. Ničím jiným...) to je ale asi tak vše. Pojem "klimatický mejdan" podobně uměle popíračsky zavedla Lhotská, jako by nikdy neslyšela, že je nejspíše sama jedním s účastníků mnohaletého civilizačního mejdanu kdy spotřeba v kapitálovém a reklamou rozeštvávaném systému růstu spotřeby pro růst spotřeby... jde ruku v ruce s růstem nezužitkovatelných odpadů a dosahuje tak už celá desetiletí obludných rozměrů. V atmosféře to sice není tolik vidět ale je to zde analogické jak v oceánech kde zanedlouho bude plavat podobná hmotnost plastů jak ryb. |
|
|
P. Čech 26.11.2023 10:38Ona "příčina" obecně (jakákoliv), v podstatě jde o důsledek, tedy spotřeba a to nejen v kapitálovém systému ale obecně je dána právě počtem lidských jedniců. . Ti totiž tu spotřebu vyvolávají a přinášejí. To množství nezužitkovaletlých odpadů na planetu přináší kdo? Andwěl stážný, dezinformátoři, opice, kajmani a nebo někdo jiný? Rozhodně ne. To množství odpadů je tvořeno zase jen lidmi a čím je těchto více, je více i těch odpadů. Tady je ten problém. |
|
|
P. Rada 26.11.2023 11:44"Problém" nedorozumění tkví v tom, že jste při pohledu na míru odpadů přehlíživě jste pominul zhruba dvouřádový rozdíl ve spotřebě jen průměrných lidí - natož těch skutečných i když je statisticky navíc známo, že zhruba procento dnešní polulace vlastní, konzumuje ... tolik co chudší či skromější polovina lidstva. |
|
|
P. Čech 26.11.2023 12:34Nemluvím o žádných "průměrných" lidech. Každý člověk je totiž jiný. Také nepovažuji za důležité, který člověk produkuje více odpadů a který méně. Důležité je, ž e člověk jako takový odpady produkuje. Zde mám na mysli nejen odpady plastové, ale i plynné (výfukové plyny z automobilů) či tekuté (chemické slašky) a pod. Planeta Země na takové odpady, které produkuje z živočišné říše jen člověk není stavěna. |
|
|
P. Rada 26.11.2023 15:42Považuji za zásadní problém, že věcně nechcete situaci poměřovat: ..."nepovažuji za důležité, který člověk produkuje více odpadů a který méně"... Pokud Vám v obchodě prodají za očekávanou cenu namísto čehosi žádaného jen zlomeček s po právu žádaného - máte pro takové okrádání podobné pochopení jako pro svou věcnou přezíravost? Nebo, uvědomujete si že rozdíl mezi lékem a jedem je už dob Paracelsa v množství? |
|
|
P. Diviš 26.11.2023 16:19Slovo p͇r͇ů͇m͇ě͇r͇ je vám asi cizí, v zápalu boje. |
|
|
P. Čech 26.11.2023 16:21Ne každý lék je jedem. Léky, které posilují přirozenou lidskou imunitu obvykle jedovaté nejsou v jakémkoliv množství. Pokud má člověk v pořádku imunitu, dokáže se jeho tělo dostat přes nemoci samo, bez užívání chemie. |
|
|
P. Rada 27.11.2023 18:08Proč nezkusit tézi o imunitě aplikovat i na celou společnost? |
|
|
L. Písařík 26.11.2023 14:23Co mají plasty v moři společné s klimatem? A ještě - kdyby nebylo tepelné vyzařování Země zadržováno atmosférou, byl by z vás zmrzlý rampouch a na psovi bystee nenapsal ani písmenko. |
|
|
J. Jurax 26.11.2023 15:04Tak, tak ... a proč tedy bojujeme proti kysličníku? A kdy bude boj vítězně dobojován? |
|
M. Šejna 26.11.2023 9:18Globální teplota teď v listopadu už překračuje o 2 stupně predindustrialni hodnoty. Eurounijní závazek byl 1,5 stupně. Mohl by mi někdo popsat, kde a jak se nyní projevuje ta klimatická katastrofa, která měla nastat? Letošní podzim bude v Česku nejteplejší v historii měření. Předindustrialní hodnoty překoná asi o 4 stupně. A klimatická katastrofa furt nikde. |
|
|
M. Kocián 26.11.2023 9:22Předindustriální znamená před vynálezem přesného teploměru? |
|
|
M. Šejna 26.11.2023 9:29Předindustrialní znamená před rokem 1850. Tehdy už přesné teploměry byly. V Anglii mají nepřetržité měření od roku 1659, u nás od roku 1770. |
|
|
M. Kocián 26.11.2023 9:57Což může znamenat i to, že jsou cykly kolísání teploty delší. Víme alespoň, jestli by se bez přítomnosti člověka v tuto chvíli teplota působením jiných vlivů zvyšovala nebo snižovala? |
|
|
M. Šejna 26.11.2023 11:54Nějak jsem nepochopil, v čem se mnou polemizujete. |
|
|
M. Kocián 26.11.2023 13:59Nepolemizuji. Vypadá to, že víte něco, co já nevím, a tak se ptám. Osobně si myslím, že aby někdo mohl stanovit odchylku od normálu, musí zmapovat normální stav, který bude v tomto případě nějaká křivka s patrně cyklickým průběhem, snad dokonce funkce něčeho. To by se nejspíš dalo udělat extrapolací z minulosti. Pokud chci extrapolovat s jistou přesností, potřebuji znát a) průběh křivky b) dostatečnou délku - úspěšně extrapolovat se dá jen na takových 10-15% známého stavu. |
|
|
P. Skřivan 26.11.2023 14:49Vzhledem k tomu, že v minulosti byly hodnoty CO2 mnohem vyšší, tak se nejspíš žádná katastrofa konat nebude. To ovšem neznamená, že nedojde ke zvednutí hladin moří a dalším změnám, které se lidem i třeba hodně nebudou líbit. Slovo katastrofa je tedy relativní. Katastrofa, kdy vyhynuli dinosauři byla nicméně něco úplně jiného. Tehdy mělo shořet všechno, co hořet mohlo na celé planetě. To je něco, co si neumíme ani představit. To bylo ještě horší než jaderná válka: ta by byla proti tomu jen jako prskavka. |
|
|
P. Diviš 26.11.2023 16:20Mělo, nebo shořelo? |
|
|
M. Kocián 27.11.2023 3:51On už to nikdo nepamatuje, takže zbyly jen nepřímé důkazy. Život ale od nuly (asi) nezačal. Mimochodem, katastrofa, která vyhubila dinosaury, (asi) nebyla nejhorší - jen nejpublikovanější. |
|
|
P. Skřivan 27.11.2023 13:06Přesně. Přežilo obvykle to, co mohlo zalézt pod zem. |
|
|
M. Kocián 27.11.2023 15:34K-T rozhraní možná i ptáci - tedy pokud se nevyvinuli v třetihorách znovu podle stejného vzoru. |
|
|
J. Pokoutný 27.11.2023 13:33Ve městech, ergo v místech tepelných ostrovů. Třeba v Greenwichi jsem byl, i když toho 1659 byl od City půl dne jízdy. |
|
|
P. Rada 26.11.2023 9:42"Furt" nejste schopen sdělit co si pod pojmem "katastrofa" vlastně představujete? V antice to bylo označení pro tu nepříjemnou mezeru v dějství na jevišti během které se přestavovali kulisy. ty už se dnes pro mě přestavují tempem jak nikdy dříve. Už mi Šejno místy připadáte v podobně popíračské roli jak to předvedl V.K. pro kterého se klima prakticky neměnilo a když se jednou vrátil s výletu po Itálii tak se na jevišti davu klima-předváděl, že tam bylo o deset stupnů více a přesto to v pohodě přežil... Žádná katastrofa se pro něj přeci nekonala. Dnes se obecné kulisy planetárního života přestavují v pro život zásadních parametrech jako jsou koncentrace biogenních prvků (aktivní dusík, uhlík v atmosfféře, fosfor v půdě...) nejrychleji za posledních 65milionů let s výhledem že na to do konce století civilizace jako celek doplatí - a Vám je to zřejmě "furt" málo! |
