Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Slunce viníkem není
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Dvořák 31.7.2015 9:35Re: V roce 1970 dokažte to -- asi jste vůbec nečetl moji připomínky výše... Máte přesně změřené CO2 od roku 1957 - do té doby se to jen odhaduje - a to ještě na místech jako je například střed ledovce, kde se ale přístrojově nikdy CO2 neměřilo a ani neměří .... |
|
|
M. Dvořák 31.7.2015 9:35důkaz dokažte to -- asi jste vůbec nečetl moji připomínky výše... Máte přesně změřené CO2 od roku 1957 - do té doby se to jen odhaduje - a to ještě na místech jako je například střed ledovce, kde se ale přístrojově nikdy CO2 neměřilo a ani neměří .... |
|
|
J. Plzák 31.7.2015 9:34Re: Proč se nějak zvlášť připravovat na změnu? Podle vaší teorie by se člověk musel připravovat vždycky na něco. To ale není ekonomicky únosné. |
|
|
J. Kavalír 31.7.2015 9:25Re: V roce 1970 Pravdu máte asi v tom, že se další doby ledové bát nemusíme. Obsah CO2 v atmosféře již dosáhl hodnot, jaké zde byly před několika miliony let před příchodem prvního glaciálu v kvartéru. |
|
|
J. Kavalír 31.7.2015 9:20Re: námitky 1) El Niňo se vyskytuje nepravidelně a nelze jej tedy předpovědět. Jisté je pouze to, že opět přijde. Do trendu s ním není třeba počítat, protože způsobí pouze kladnou odchylku teploty, která se po jeho odeznění zase vrátí k normálu, tedy trvalému růstu podle modelů. 2) Jak vysoké (řádově) obsahy CO2 ovlivňovaly teploty v geologické minulosti je známo. Teploty byly podstatně vyšší než v současnosti, i když příkon energie od Slunce byl významně nižší. Energie se předává zářením mezi molekulami skleníkových plynů a čím jich je víc, tím déle ta energie zůstaně v přízemních vrstvách atmosféry - jako když si vezmete další svetr nebo nalepíte na barák vrstvu polystyrenu. |
|
M. Prokop 31.7.2015 9:13Re: Proč se nějak zvlášť připravovat na změnu? Právě proto je lepší se připravovat (něco jako koupit si na zimu kožich a na léto plavky), než se pokoušet jim bránit. Závěrem Šejna celkem mile překvapil. |
|
|
V. Němec 31.7.2015 9:02námitky 1."Globální teploty v roce 2014 a 2015 zcela vymazaly klimaskeptické teorie ......a klimaskeptická tvrzení, že klimatologické modely jsou zcela chybné, protože od roku 1998 se prý vůbec neotepluje." - Chcete říct, že modely, které jsou pořád úplně mimo realitu jsou správné? Minimálně jsou chybné, protože nezahrnují vliv jevu El Niño a La Nina. 2. CO2 je schopen zachytit tepelné záření jen ve velmi malém úseku spektra. Množství zachycené enrgie klesá s exponencielou (nemůže zachytit víc - kde nic není, ani smrt nebere). Vzhledem k tomu, že většina záření už zachycená je, další zvyšování CO2 bude mít stále menší a menší vliv na tepelnou bilanci - proč tohle nezohledňují modely a předpokládají "trvalý" nárůst teploty? Mně z toho plyne, že buď jsou modely totálně ujeté, nebo - pokud by se teploty vyvíjely podle nich- oteplování nemůže způsobovat CO2. |
|
K. Frauknecht 31.7.2015 8:41Důležitý je pořádně ty vovce vystrašit. Jedině tak se z nich stanou dobrý dojný krávy :-)!! Slyšíte? Už to cinká :-))). A tak je to se vším. S terorismem, Rusákama, nedostatkem vody, imigrantama ....... |
|
|
J. Plzák 31.7.2015 8:35Proč se nějak zvlášť připravovat na změnu? Změny klimatu tady byly vždycky. |
|
|
M. Dvořák 31.7.2015 8:11Re: V roce 1970 Milankovičových cyklů je přes 30 různých druhů a příchod dob ledových byl zatím celkem pravidelný. Musíme si jenom počkat. I kdyby to mělo přijít hned tak to trvá několik set let než narostou ledovce. Takže my se bát nemusíme... Možná že se zopakuje trochu delší doba meziledová jenž byla 420-402 tisíc let zpět, Měla dva vrcholy a mírně se vymykala těm ostatním velmi krátkým. |
|
|
M. Dvořák 31.7.2015 8:03Re: ještě pár dat pro pana Šejnu a pana Radu http://solarphysics.livingreviews.org/Articles/lrsp-2013-1/fig_18.html |
|
|
M. Dvořák 31.7.2015 7:58Re: Adaptace nikoli boj? Papež František jenom ukazuje zoufalost oteplovačů. A mimochodem běženci tu jsou především kvůli válkám způsobeným USA - Afganistán, Irák, Sýrie Lýbie. A navíc když nebudeme léčit příčinu ale následek - Unicef a neustálé posílání jídla do Afriky, místo opravdové pomoci a to vzdělání a průmyslu.... Jinak děkuji pane Rada že jste stále bojovně naladěn. Zastupujete pořád ty stejné zelené reakcionáře. Když my bylo 16 let tak jsem na studijích ekologie také snil o planetě na které bude jenom 1 % současného stavu lidí a budou všude jenom lesy... |
|
B. Volarik 31.7.2015 7:56V roce 1970 byla na titulní straně časopisu TIME zoufalá varovánka o tom, že za pár let všichni pomrzneme, neb se na nás valí doba ledová... |
|
|
M. Dvořák 31.7.2015 7:51ještě pár dat pro pana Šejnu a pana Radu Kitagawa, H. and Matsumoto, E. (1995). Climatic implications of δ13C variations in a Japanese cedar (Cryptomeria japonica) during the last two millenia. Geophysical Research Letters 22: doi: 10.1029/95GL02066. issn: 0094-8276. a to především Temperature reconstruction for the island of Yakushima in southern Japan on the basis of carbon-13 isotopes. Note: Temperature axis is mirrored: cold temperatures upwards, with warm temperatures down. Figure supplemented by Kitagawa & Matsumoto (1995) |
|
P. Rada 31.7.2015 7:44Adaptace nikoli boj? S obsahem článku souhlasím ale několik připomínek mám. Předně považuji za hrubé zjednodušení vést diskusi ohledně změn klimatu podle šablonky boj nebo adaptace. Předně proto, že jde o extrémnosti a navíc velmi vágně popsané. Kéž by se alespon vždy uvádělo kdo si co pod těmito pojmy představuje. Osobně jsem pro boj ale s lidskou lhostejností, hloupostí arogancí a chtivostí. Na toto degradování lidskosti se neze zdravě jen adaptovat a přitom právě tyto aspekty lidských povah - pokud převládají, vedou na scestí. Obávám se také, že s přílivem migrantů způsobeným i klima změnou, budeme muset umět bojovat. To, že nejde o extrémní názor potvrdil nedávno papež Trantišek a jeho encyklika to příkladně popisuje. Srozumitelně ji presentoval na svém blogu Ač: http://ac.blog.sme.sk/c/383324/papezova-encyklika-nastal-cas-na-hlboku-zmenu-spolocnosti-a-celeho-sveta.html V té hluboké změně celé společnosti by měla být zahrnuta i změna v politických systémech v tom smyslu, že dnešní dystémově daný stav odráží jen sotva pětileté období odpovědnosti a proto dlouhodobé cíle už s principu sotva budou postiženy a to at už je preferována údajná adaptace či boj. Drobností se kterou nesouhlasím je doporučení k pěstování "teplomilných". Autor správě uvádí trend k vysychání krajiny - měl možná na mysli "suchomilné"? Často opomíjíme, že Slunce vykazuje relativně zanedbatelný vliv na klima ale hlavně zůstává ve stále stejné výšce nad obzorem v průběhu roku. Proto i do budoucna platí zimní riziko extrémních mrazů které by teplomilné rostlinstvo ničily i když i tato četnost poklesne. Odtání Arktidy povede zřejmě víc ke změně cirkulace jak jen ke změně průměrných teplot a pokles dominance západního proudění můře u nás být nejvýznamější podnební změnou. Silnější stoupavé proudy v Arktidě totiž budou působit proti převládajícím západním větrům. Např dlouhodobá zimní inverze pak může způsobit podobně podobně více škod (na našem dýchacím aparátu) škod jak dlouhodobé letní sucho (ale na rostlinstvu). |
|
R. Gramblička 31.7.2015 7:14Re: Slunce a oceány dnes je k dispozici tolik různých dat, že se v tom jeden nevyzná |
|
|
R. Gramblička 31.7.2015 7:13ať už se otepluje či ochlazuje pod poslední odstavec se rád podepíši |
|
|
M. Dvořák 31.7.2015 6:46Slunce a oceány účelově představovat jenom ty teplotní řady které ukazují nejvyší nárůst.... to je od vás velmi hezké pane Šejna. Co takhle tyto - http://www.woodfortrees.org/graph/hadcrut3vgl/from:1998/to:2016; http://www.woodfortrees.org/plot/crutem3vgl/from:1998/to:2016; http://www.woodfortrees.org/plot/uah/from:1998/to:2016; http://www.woodfortrees.org/plot/rss/from:1998/to:2016; To je trošku něco jiného že? Nevím kolikrát vám mám vysvětlovat že Sluneční aktivita není jenom to co vy si pořád do kola myslíte a to jedenáctiletý krátkodobý trend. Zeptejte se na to nějakého astrofyzika. Sluneční cykly jsou jak krátko, tak středně tak dlouhodobé. http://www.woodfortrees.org/plot/sidc-ssn/mean:132; na tuto aktivitu se nemůžete dívat jenom na poslední "jedenáctku" a už vůvec né na nějaké maximum v roce 1957.... na tomto grafu sledujte vývoj od minima v roce 1900 až do teď. Návaznost na oceány (i když né úplně přesně na roky) je tady http://kaltesonne.de/wp-content/uploads/2012/05/bond-et-al-2001.gif. CO2 je samozřejmě také důležité ale není to hybatel. Musíte mít více dat. Dlouhodobější pozorování. Pokud vy máte měření CO2 od roku 1957 tak co s tím chcete dělat. Nemáte návaznost a dlouhodobější porovnání s ledovcem. Ten skončil zhruba ve stejném období a pak už je to jen přepočítávání ze sněhu (Kobashi, 2012). |
