P. Rada 24.1.2014 13:11

Re: Nevím jak ostatní

Ono se o konsensu v IPCC hlasuje?

Toto považuji za příklad "podvodu" se kterým se můžete jít "bodnout". :-D

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 24.1.2014 13:08

Re:

A vy si jako myslíte, že v klimatologii tu předpověď dokážete udělat nějak přesněji, než tu předpověď pro ČNB, která navíc může vycházet z přesných, daných a jednoznačných čísel, nemluvě o celkovém počtu proměnných (radikálně nižším než u celoplanetárního klimatu)? Tak teď jste právě prakticky dokázal, že je to všechno naprostý nesmysl. Uvědomujete si to vůbec? Ta Zelená hloupost mě nepřestává fascinovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 24.1.2014 13:07

Re: Co je to atraktor?

Vy asi (jak píšete) lokální počasí neumíte předpovědět ... ale ČHMU to dělá dopředu několik dní a s rostoucí pravděpodobností - např:.

http://www.chmi.cz/portal/dt?portal_lang=cs&menu=JSPTabContainer/P9_0_Predpovedi/P9_1_Pocasi/P9_1_1_Cesko/P9_1_1_8_Uspesnost/P9_1_1_8_1_Mesicni&last=false

O tom, že do konce století by to mělo být na setiny stupně v globállu ale nevím. Není to také  údaj jen dle Vás?

Souhlasím ale s Vámi, že "dementní"  by opravdu byla každá klimatická teorie planety založená jen na jakémkoli jednom prvku s celé škály vlivů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 24.1.2014 13:00

Re: pane Petřeku

Už raději ty scénáře nechte, ztrapnil jste se u nich už dost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 24.1.2014 12:51

Re: "Mimochodem"

Klimatický vývoj nejde rovnoměrně jak si asi představujete, ale fluktuuje pod vlivem řady kvasiperiodických dějů. PDO, sluneční aktivita, orbity dráhy ...

Emisní scénáře podobně fluktuují a poslední roky rostou jak ve smyslu aerosolů s produkce lidské - hlavně Čína - tak v poslední době ze zvýšené produkce sopečné.... To vše je ve hře.

Ty krátkodobé fluktuace do cca 30let se proto do vývoje klimatu superponují. Je třeba je umět vysvětlovat ale nepřecenovat pro jejich kvasiperiodicitu tedy dlouhodobé vyrovnávání vlivu.

Jeli "ulltraprolhaný" Al Gore (byt není klimatolog) - jaký výraz máte pro většinu politiků, ekonomů, lékařů.... kteří ve svých oborech nejsou schopni nic predikovat na delší dobu jak týdny či pár let? Zkuste zjistit např předpověd ČNB ohledne rozptylu úrokové sazby do konce století?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 24.1.2014 12:41

pane Petřeku

nejen média, ale i pár místních exotů považuje scénáře za předpovědi.

Jinak samozřejmě emisním scénářům zatím průběh teplot moc neodpovídá. Od roku 1988 vzrostla globální teplota o 0,54°C což se nejvíce podobá scénáři B (vzrůst teploty o 0,6°C), který ale předpokládal zastavení růstu skleníkových plynů. Přitom lidstvo jede zatím podle scénáře A, což je nepřetržitý růst objemu skleníkových plynů. Tam se ale předpokládal vzrůst teplot o 0,8°C.

Něco je na těch scénářích špatně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 24.1.2014 12:34

Re: Co je to atraktor?

Aha, takže má oblíbená poznámka - lokální počasí neumíme pořádně předpovědět ani na tři dny dopředu, ale u klimatu celé planety to zvládneme dopředu na 100 let a na desetiny stupně. Jenom se nám ty předpovědi zatím nijak nepotvrdily, co? Zřejmě totiž to vaše "zjednodušení" nebude to pravé ořechové. Ba co víc, ono nebude mít s realitou společného lautr nic, když je celá ta dementní teorie založená jenom na jakémsi "obsahu CO2".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 24.1.2014 12:32

Re: Nevím jak ostatní

Dokážete vyčíslit hodnotu nikoli prevence - o té jsem nepsal - ale včasné diagnozy?

Také bych rád věděl kolik si představujete , že vlastně Vy za "nesmysly" platíte (abych věděl do čeho event jdu).

Já mám totiž za to, že za "nesmysly" mnohdy všichni vynakládáme většinu ze svého příjmu. Např kuřáci si to ale dokáží zdůvodnit.... Stačí se prostě podívat po nákupních košících, po tom co vidíme kolem - a porovnat to s tou kterou představou "smysluplnosti".

Jinou věcí je pak ale to, koho všeho se týkají externality při naplnování "smyslupnosti" v životě souseda a jak velkým dopadem. Např ono zbytečné kouření mi vadí zejména tehdy pokud jsem nucen ho dýchat atd.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 24.1.2014 12:26

Re: ach jo, pane Švejnochu

Aha, tak kdo teda může za to, že se ty alarmistické "scénáře" furt nerealizují?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 24.1.2014 12:22

Re: Nevím jak ostatní

Myslíte ten odhlasovaný "konsenzus" bez jakéhokoliv důkazu? S tím se jděte bodnout, podvodníku! :-D

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 24.1.2014 12:20

Re: Nevím jak ostatní

No rozhodně nepotřebuju vás a vám podobné... :-P

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 24.1.2014 12:16

Re: Ono jde partě okolo IPCC hlavně o koryta.

Opravdu? A co tedy vznik toho výpalného umožnilo?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Petřek 24.1.2014 11:51

pane Metelko

Ty emisní scénáře považují za předpovědi především média. Takže by byla spíš na místě kritika médií, ale to se neozvete, reagujete na v podstatě hloupý článek.

Mimochodem, kterému emisnímu scénáři nejlépe odpovídá průběh teplot za posledních cca 15 let?

Ptáte se kdo jsou ti alarmisté? Co třeba ultraprolhaný Al Gore. Ale to by asi nebylo politicky korektní, kritizovat tuto personu? (pro mě rozhodně "non grata")

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Podešva 24.1.2014 11:47

Re: Nevím jak ostatní

Tak víte co? Když jste takový fanoušek preventivních zákroků proti neprokázané hypotéze, tak buďte tak laskav a plaťte ty nesmysly i za mě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Slanina 24.1.2014 11:42

Re: re

"Lépe je zkoumat soubory příčin a vyhodnocovat třeba ty dominantní."

Nu, nejspíš záleží na tom, kdo určuje ty "dominantní" příčiny, že? Ekonom, politik, historik či ekošílenec?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vovák 24.1.2014 11:41

Re: pane Vováku

myslíte, že nálepka není úplně přesná?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 24.1.2014 11:33

Re: Nevím jak ostatní

Ověřování této fyzkálně však recizně podložené hypotézi v paxi právě probíhá v jednom s nejbezprecedentnějších pokusů jaké kdy lidstvo podniklo - byt nechtěně a zřejmě neopakovatelně. Vysvětlení analogické - tedy proč byl tento interglaciál až doposut tak vyjímečně vyrovnaný ale podal třeba klimatolog Ruddiman - vyšlo i v češtině jako překlad od Václava Cílka.

http://www.veda.cz/article.do?articleId=68061

Dám Vám pane P.P. k úvaze analogii zdravotní a také fatélně rizikovou. Pokud by u Vás lékaři našli rakovinu plic v prvním stádiu. Bylo by to malým zázrakem vědy a i lékaři by byli mnohdy proto rozdělleni ve výkladu jevu a interpretacíc dopadů. Vy by jste o ničem neměl ani tušení. To nakonec ani ve druhé fázi, kdy už by onkologický výsledek byl na 95% jednoznačný a prakticky všichni by Vám doporučovali operaci... (dnešní konsensus vědecké obce o původu zjištěné klimatické odchylky je také těch 95%). Mohl by jste to mít za podvod "bílé mafie".... s cílem vyrazit od Vás potažmo Vaší zdravotní pojištovny tučnou sumu za "nepodloženou" zácranu života - vždyt se Vám pocitově dosud nic neděje !

Ve třetí fázi už by jste opravdu konečně začal něco pocitovat - trochu teplota ale jinak nic moc. Jen by ta antibiotika nezačla zabírat jak obvykle... Nezabral by ale už ani žádný úplatek u lékařů od kterých by jste chtěl slyšet závazek na vyléčení.

Vyléčit planetu od změny klimatu a jejich důsledků nedokáže analogicky ani sama klimatologie. Ta jen vysvětluje co se asi tak děje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Švejnoch 24.1.2014 11:21

Re: ach jo, pane Švejnochu

Milý pane Šejno, myslím, že se do té sémantiky zaplétáte více, než by bylo nutné, a rozhodně více, než kolik já považuji za nezbytné. Zůstaneme tedy u toho, že scénář není předpověď, scénář pouze předpovídá... :-)

Chápu, že bylo nutné ještě všem ozřejmit, že vládnete angličtinou -  zdá se, že Vaše znalosti jsou takřka bezbřehé. :-)

Ale k věci: Nehodlám zkoumat, kdo z dvojice pánů Metelka a Bartoň se dopustil více faktických nepřesností či zkreslení, bylo by to stejně zbytečné jako se přít s Vámi o významu slova "předpověď".

Jedna věc se ale zdá být neoddiskutovatelná: IPCC ohýbá fakta a uzpůsobuje prezentaci měření tak, aby tato tvrdá data odpovídala tezím, které IPCC hlásá. V tomto punktu tedy (možná v detailech nepřesný a zavádějící) článek pana Bartoně vypovídá o celkové situaci pravdivěji, než polemika o -0,1 vs. +0,1°C. A pan Metelka polemizuje pouze proto, že se cítí existenčně ohrožen - až totiž jednou doktrina globálního oteplování padne, bude spousty Metelků bez práce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Han 24.1.2014 11:14

Re: ach jo, pane Švejnochu

No. A my se tak k pohoršení všech klimaalarmistů a ekobusinessmanů pořád nechováme a ten scénář se stejně neplní. To jsou paradoxy...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 24.1.2014 11:10

re

Pokud hovoříme o vině - bývá to emočně lidsky podbarveno a to zavádí. Lépe je zkoumat soubory příčin a vyhodnocovat třeba ty dominantní.

Např u civilizace Máyů se o to někteří pokusili a tak vyšel článek ve Vesmíru s názvam tuším "Konec civilizace Máyů jako výraz klimatického zoufalství". Další faktory tkvěly ale v tom, že tento národ byl vázán na lokaltu Yukatánu a nikdy nikam nemigroval atd.

Souborných publikací na téma  "kolapsy a regenerace kultůr" vyšlo hodně - např:

http://www.martinus.cz/?uItem=119259&gclid=COeU9LzHlrwCFQ1c3godeiUAnA

Naše součastná civilizace je ale v ojedinělé situaci celosvětové propojenosti, poplační četnosti i míry rychlosti čerpání přírodních zdrojů. Nelze proto očekávat tak snadné regenerace jak v minulosti. Např jen od roku 1986 do dneška jsme spotřebovali 50% všech dosud spotřebovaných zásob fosilních paliv za celou hstorii lidstva... Žijeme už v antropocénu se všemi důsledky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Podešva 24.1.2014 10:56

Re: Nevím jak ostatní

GO způsobené člověkem je zatím jen hypotéza a dokud nebude ověřená, tak ji považuju za nesmysl a jakékoliv závěry a opatření z této neověřené teorie vyplývající jako chytrý (relativně) podvod a krádež.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 24.1.2014 10:54

Re: Nevím jak ostatní

Nechceteli odezvu pane P.P. - nediskutujte. Neznám Vás, nic o Vás vyjma orojevu zde nevím. Neberte si to proto osobně - třeba to od Vás je vše jen hec ... - nebo né?

Ekologismus je pojem zavedený prostřednictvík V.K. a popisuje politické zneužívání ekologie. O to mi opravdu nejde - jde mi naopak o popisování možných dopady ekologie na politos - obec.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 24.1.2014 10:49

Re: Co je to atraktor?

Pane Plívo nedokáži zde suplovat vše - zejména né vlastní píli všech okolí. Mohu jen nabídnot  podněty.

Budeteli ale třeba vařit hrneček kávy a soustředíteli se přitom důsledně na vyhodnocování pohybu všech částic ve všech souvislostech a v každé chvíli ....  nepostačí vám k tomu ani ten největší computer světa.

Na druhou stranu zjednodušeně se zprůměrováním za čas při známém příkonu vařče... můžete už za pomocí znalostí středoškolských rychle dostat k pravděpodobnému výsledku. Asi tak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Slanina 24.1.2014 10:46

Re:

Děkuji za vyčerpávající vysvětlení. Jenom na okraj. Domníváte se, že zánik civilizace Mayů, Egypťanů či Říma skutečně zavinilo zhroucení ekosystémů?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Podešva 24.1.2014 10:46

Re: Nevím jak ostatní

Když mě neznáte a nic o mě nevíte, tak si mě laskavě neberte do úst. Že se nechci podílet na té hysterii a nechci lidem, kteří si z ní udělali megabyznys platit, tak jsem proto zlý? Ok, tak jsem zlý.

Laskavě s tím ekologismem ale běžte někam a zůstaňte tam. Raději si nechám své peníze a budu se bavit pohledem na to, jak utrácíte za nesmyslné kraviny.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 24.1.2014 10:44

ach jo, pane Švejnochu

to je tak, když si přečtete půlku toho, co jsem napsal. Scénář je předpověď při SPLNĚNÍ URČITÝCH PARAMETRŮ. Tedy jinými slovy - "pokud se budeme chovat tak a tak, dopadne to tak a tak".

Do you understand?

Těch scénářů vývoje klimatu je několik podle toho, jaké parametry budou splněny.

Do you understand?

Jestli ne, tak Vaše chápaní je tak oslnivé, že není postřehnutelné ani při použití optiky na noční vidění.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 24.1.2014 10:40

Re: Nevím jak ostatní

Ano - jste zřemě typickým ukázkovým produktem ponáspotopářského myšlení. Stačí Vám třeba dostatečně nabitá kreditní karta, která je prostředkem ukojení většiny momentálních pohnutek...

Co vlastně víc potřebujete? Co na to Vaše děti? Potřebujete je?...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 24.1.2014 10:36

Re: "osobně se domnívám"

Domnívat se, že Vás někdo okrádá je lidské - někdy ale až paranoidní a k tomu se odvolávání na agenturu JPP pochopitelně hodí.

Desetinky stupně - pokud se časem nasčítávají ale vedou už k jednotlivým stupnům a jeden takový stupínek do plusu vede v podnínkách ČR jen ve fyzikálním důsledku k růstu odpařování. To pak znamená deficit asi 100mm ročně. Při ročních srážkách v úrodných oblastech kolem 400mm to může znamenat čtvrtinový deficit vláhy. Dva stupínky pak už jen poloviční celoroční přírodní zálivku a to žádná technika celoplošně nedokáže dosud zvládnout prostě proto, že za takové situace už by na našem území nebylo odkud čerpat.

Právě taková situace by všechny stála Vámi zmíněné "nepřiměřeně velké prachy".

Podobné důsledky jen dvou stupínků ale dramaticky změní i nárazovost srážek, jejich roční chod ... a zvýrazní všechny extrémy projevů klimatu To je také o nepřiměřenosti vzhledem k tomu, že společnost si nemůže dovolit větší výdaje než vyprodukuje.

Pro dlouhodobé racionální chování civilizace je zdravý ekonomický pohled podstatný a v tomto ohledu je zas podstatné, že ekosystémové služby kterých civilizace zhojna využívá převyšují její HDP násobně. Zhroutíli se proto ekosystém - nutně se zhrotí civilizace. To nám potvrzuje i historie v situacích našich podstatně skroměji žijících předků.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Podešva 24.1.2014 10:36

Nevím jak ostatní

ale já osobně IPCC ani jiné ekoty k ničemu nepotřebuji. Dokonce nepotřebuju ani solární elektřinu, emisní povolenky a ostatní enviromentalistický cypoviny. A něčí dohady jestli tu bude za 20 let chladněji a nebo tepleji jsou mi ukradené.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Plíva 24.1.2014 10:23

Co je to atraktor?

Mohl byste uvést nějaký pramen, kde je popsáno, jak statistika umí vysledovat atraktor deterministického chaosu?

• reagovat
• nahlásit příspěvek