Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: … a klimaskeptik podvádí dál
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
T. Blecha 20.12.2011 18:39Re: pane Blecha Potomci vikingů(dánové) odešli z Grónska až v 15. století. Dnes Klimalarmisti vyřvávají do světa zprávy o konco světa, když v Grónsku zmizí pár procent ledu a chtějí miliardy na zastavení toho procesu. Což je kardinální nesmysl. Ty peníze jen zmizí v černé díře nazývané ekologie. |
|
|
M. Šejna 20.12.2011 18:28Re: pane Šejno podívejte se na blog pana Metelky http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/ladislav-metelka.php nebo sledujte jeho diskuzní příspěvky zde http://www.euroekonom.cz/diskuse-globalni-oteplovani.php Pak pochopíte, že Metelka rozhodně neprosazuje boj proti oteplování |
|
M. Prokop 20.12.2011 18:23Re: pane Blecho Mnoho staletí? Šejno, dělejte si prdel z plastelíny! Bylo to mezi 11tým a 14tým stoletím, v patnáctém už se začalo ochlazovat. Lžete jako klimaalarmista. |
|
|
M. Šejna 20.12.2011 18:20Re: aha, pane Krbálku Protože Metelka není ten, kdo rozhoduje o miliardách. |
|
|
M. Šejna 20.12.2011 18:18pane Blecho lidová tvořivost vás popíračů je opravdu humorná. Jednou si nechal vozit melouny od Mělníka Karel IV, jindy Rudolf Habsburský, prostě pokáždé někdo jiný. Mimochodem melouny lze pěstovat u Mělníka bez problémů i dnes. Jen se to ekonomicky nevyplatí. Stejně komické jsou ty grónské pastviny, co tam měli Dánové. Dánově objevili Grónsko mnoho staletí po klimatickém optimu a potomci Vikingů už tam dávno nebyli. |
|
P. Rada 20.12.2011 18:05Re: pane Blecha Uniká Vám rozdíl mezi místním klimatem a globální teplotou. V tom Gronsku byly právě svého času nanejvýše jen někde a jen ty pastviny. Tedy jen pro několik generací a navíc v poněkud jinou dobu. Karel vládnul kolem roku 1350 kdežro Erik Rudý co oběvil Gronsko pro Evropany do roku 1000 a obyvatelstvo vyjma inuitů tam kvůli špatnému klimatu vyhynulo po pár stoletích - tedy ještě před vládou Karlovou. Je pak potřeba zapojit víc mozků aby takovéto roztroušené údaje skloubily - tedy pokud to vůbec zkoubit jde. Osobně se ale také přikláním k tomu, že v Evropě výrazné klimatické optimum ve středověku proběhlo - je ale docela něco jiného vývoj klimatu na celé severní polokouli - natož globální. Co na to ten Váš mozek - zapojíte ho? |
|
|
T. Blecha 20.12.2011 17:50Re: aha, pane Krbálku Proč myslíte? |
|
J. Václavíková 20.12.2011 16:40Re: aha, pane Krbálku Kremlík si tak akorát honí triko, navíc se úplně minul cíle. |
|
|
J. Pernica 20.12.2011 16:38pane Šejno Nějak mi uniklo, že pan Metelka neprosazuje snížení emisí CO2 a přizpůsobení se klimatu. Pokud mne odkážete na nějaký článek budu rád. Dále mi také nějak uniklo, že by v IPCC bojoval proti tomuto nesmyslu a bojoval za zrušení emisních povolenek u nás. Co se týká vody, tak píši o vodní páře jako o skleníkovém plynu. Nikoliv o vodě. A vzhledem k tomu, že máme hodně oceánů, tak se nám ty mrchy vypařují :-) |
|
|
T. Blecha 20.12.2011 16:24Re: aha, pane Krbálku Kremlík se jen snaží zabránit vyhození miliard za nesmyslné projekty. To nemá nic společného s politikou. |
|
|
T. Blecha 20.12.2011 16:07Re: pane Prokope Karel IV. si nechával denně na hrad vozit vůz melounů z Mělníka, víno se pěstovalo skoro u Baltu. V Grónsku měli dánové rozsáhlé pastviny. A takovýhle důkazů o středověkém optimu máme desítky. Nepotřebujeme teploměry. Stačí zapojit mozek, pokud ho někdo má. |
|
|
M. Šejna 20.12.2011 15:34pane Prokope kdybyste aspoň vzdáleně tušil, o čem je tento článek, tak by Vám došlo, že BEST byl o naměřených teplotách. Vy tu melete cosi o středověkém optimu, kdy se teploty ještě neměřily a nikdo přesně neví, zda tehdy bylo tepleji nebo chladněji, než dnes. Každopádně mě udivuje, jak přesně víte, jaké teplo bylo ve středověkém optimu. |
|
|
M. Šejna 20.12.2011 15:31klimaskeptik je nevypovídající slovo? V tom případě je pan Kremlík nevypovídající slovo. Pan Kremlík se totiž považuje se nejvýznamnějšího klimaskeptika v Česku. Provozuje web Klimaskeptik.cz a je hrdý na to, že je klimaskeptik. |
|
|
M. Šejna 20.12.2011 15:28pane Prokope v čem konkrétně Metelka podvádí? Pokud neuvedete důkazy, pak jste obyčejný hulvát. |
|
|
M. Prokop 20.12.2011 15:17Re: a klimaskeptik podvádí dál Metelka je klimapodvodník, klimaskeptik je nevypovídající slovo. |
|
|
M. Prokop 20.12.2011 15:06Aha, tak podle toho posledního grafu byla plus minus 0 v období 1920 - 1980. Emisí v té době nepochybně nebylo podstaně méně. Není tam středověké klimatické optimum. To by nejspíš ukázalo, že se teploty po studeném období vrací k normálu. |
|
|
M. Šejna 20.12.2011 15:04pane Drábku Vy asi neumíte chápat psaný text. Vždyť je to pravda, že zastavit oteplování se dá jen drastickým omezením emisí. Jinak to ani nejde. A právě proto pan Metelka a pan Tolasz jsou přesvědčení, že nám nezbývá nic jiného, než se na oteplování adaptovat. Boj proti oteplování je totiž marný, a to právě proto, že by se muselo drasticky omezit téměř vše, co je vlastní pro naší civilizaci. Nebo snad máte, pane Drábku, pocit, že zastavit oteplování se dá levně a nikoli drasticky? Víte moc dobře, že nedá. Tak v čem vidíte problém? |
|
|
M. Šejna 20.12.2011 14:57aha, pane Krbálku v tom připadě je Kremlík politický klimaskeptik a Brezina politický ekolog. |
|
|
P. Kiebel 20.12.2011 14:34Re: pláč na špatném hrobě ..já si rád přečtu polemiku. Pomáhá mi to utříbit si názor. Proto panu Metelkovi děkuji |
|
|
P. Kiebel 20.12.2011 14:33Re: Politicky klimatolog ..sedí to i na pana Kremlíka? A na pana Čecha? Lukeše?... |
|
|
J. Hejna 20.12.2011 13:56Pane Metelko, všichni, kromě několika těch, kterým se to asi vyplatí, vědí, že celé globální oteplování, předtím globální ochlazování, potom globální změna klimatu je podvod pro získání peněz pro přerozdělovače. Pozitivní efekt žádný. Tak už, prosím, běžte své spory řešit jinam. |
|
|
K. Krbálek 20.12.2011 13:52Re: Politicky klimatolog NP není klimatologický časopis, ale politický magazín, takže všechny články zde publikované mají politický podtext. A polemika, kterou zde autor dělá, nemá s vědou nic společného, za to má hodně společného s politikou. A jak známo, dnes politikům věří málokdo. |
|
|
K. Krbálek 20.12.2011 13:48Re: pláč na špatném hrobě? tenhle článek vypadá, jako že klimatologie už nemá co říct, a že potřebuje pana Kremlíka, aby vůbec přežila nebo jí byla věnována pozornost. Tak to jistě není. Těmihle polemikami se akorát z vědy zvané klimatologie stává politický směr - řekněme klimatismus (podle vzoru ekologie-ekologismus). Možná by se klimatologové měli vrátit k podstatě problému, do laboratoří a vyrazit do terénu, protože jedině odtamtud si můžou napravit pošramocenou pověst. Mediální masáží 1000x silnější než je hlas klimaskeptiků a zákulisními dohodami s politiky toho už nedosáhnou. |
|
|
K. Drábek 20.12.2011 12:51Re: pane Pernico Zastavit oteplování na růstu 2˚C do roku 2100 (nebo udržení koncentrace skleníkových plynů na hladině 450 ppm) je možné jen při rychlých a tvrdých opatřeních ke snížení emisí skleníkových plynů a za předpokladu, že citlivost klimatu na zvyšování koncentrací skleníkových plynů bude nízká. Pro citlivost blízkou nejlepšímu odhadu už tyto cíle nejsou reálné. Při zvýšení průměrné globální teploty o 1,5–2,5°C ohrožuje nevratné vymření zhruba 20–30 % druhů rostlin a živočichů. Psal to Metelka nebo Tolasz? (Klimatické zmeny: fakta bez mýtů) - autoři jsou oba. |
|
O. Istvanfy 20.12.2011 12:43Re: nikoli, pane Mrázku Tie spätné väzby existujú dve: CO2-teplota a vodná para-teplota. Obe sú kladné a zdá sa, že tá druhá je silnejšia. Niektorí alarmisti tvrdili, že sú také silné, že vyvolajú lavínový jav v dôsledku ktorého globálne teploty exponenciálne narastú (hokejkový graf) a my vyhynieme. To je ale prakticky vylúčené, pretože už tu boli aj teploty aj hladiny CO2 ďaleko presahujúce súčasné hodnoty. Pri Milankovičovom cykle asi treba rozlišovať medzi CO2 z fosílnych palív a CO2 z iných zdrojov. Ten pomer 12C/13C je dôkaz len o tom, že človek spaľuje fosílne palivá. Inak porovnaním tohto pomeru nameraného a spočítaného zo spaľovania fosílnych palív je možné získať veľmi užitočné údaje o kinetike obmeny CO2 v atmosfére. To urážanie Vašich oponentov snáď nie je nutné. |
|
|
P. Rada 20.12.2011 12:20Re: cituji Jednak svět lidí (už 7miliard) bojuje hlavně sám se sebou, mezi sebou o korýtko, prosperitu ... Když už tak jen "bojovně" se tu a tam na konferenci "vystupuje"... zdali a kdo je za své činy odpovědný, zdali se a komu vlastně víc ignorace následků dopadů externalit vyplatí... Zatím se zdá, že se našim předkům - ač o tom nevěděli - podařilo nástupem zemědělství oddálit příchod doby ledové a nám sa naopak dokonce daří skrze odpad... planetu dosti oteplovat ač o velké výkyvy klimatu právě vesměs nestojíme. Bez vlivu druhu homo by touto dobou už asi klima zas spělo k zalednění. O tuto rovnováhu mnoha faktorů, která je podmínkou pozitivním nadějím, právě jde. |
|
|
D. Krajíček 20.12.2011 12:09Re: Tak kde je sakra to oteplení? Až budete na zahrádce sklízet druhou sklizeň jablek, tak uznám, že už je to tady. Takovéhle zimy bývaly pravidelně, lyžařské závody se rušily každou chvíli. Zkuste něco lepšího... |
|
|
P. Rada 20.12.2011 12:02Re: pláč na špatném hrobě? Klimatologové ztratí důvěru veřejnosti naopak právě tím, pokud přestanou vystupovat a kausy projasnovat. Přál by si snad pan K.Krbálek aby na NP byla kritická slova ke klimaskepticismu Kremlíkova typu cenzurována? Naopak takováto presentave /popularizace přímo od profesionálů vědy k jejich zdravé společenké roli patří. Zde nejde o polemiku - zde jde o konfrontaci faktů. Originální práce, data... jsou v úzce specializované odborné literatuře, vyhledávačích, konferencích, databázích... - to hledá K.K? |
|
|
P. Rada 20.12.2011 11:40Re: a klimaskeptik podvádí dál Všecny ty grafy ukazují jen to směšně krátké období působení technické civilizace. Působení skleníkových plynů na klima planety je pochopitelně daleko delší a dokonce i působení druhu homo na klima je podstatně staršího data jak ukazuje ve svých pracech klimatolog Ruddiman http://www.veda.cz/article.do?articleId=68061 |
|
|
M. Šejna 20.12.2011 10:58Re: Politicky klimatolog v čem konkrétně je politický? |
