Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KLIMA: Prezident, jenž zápasil s ďáblem
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Čulík 9.3.2013 11:37Re: Vědci v aféře Climategate nepodváděli, Země se otepluje, potvrdila studie Kolik jste toho četla od oponentů? |
|
J. Václavíková 9.3.2013 11:42Re: Vědci v aféře Climategate nepodváděli, Země se otepluje, potvrdila studie Zase úkrok bokem od tématu? Typické. |
|
S. Donát 9.3.2013 11:49Re: Vědci v aféře Climategate nepodváděli, Země se otepluje, potvrdila studie Nevíte, že je neslušné, odpovídat na otázku otázkou ? |
|
|
M. Šejna 9.3.2013 11:21pane Čulíku také nevím, že by se za něco omluvili. Snad nechcete, aby se omlouvali za to, že jim někdo ukradl jejich soukromé maily? Jediné, co v aféře Climategate klimatologové prohráli, byl soud o zvěřejnění surových klimatologických dat. Klimatologové je zveřejnit odmítali. Soud jim ale nařídil, že data musí zveřejnit. Tak to nakonec za vítězného nadšení popíračů zveřejnili. Popírači půvoně tvrdili, že klimatologové z těch surových dat používají jen ta data, která se jim hodí, takže teplotní řady jsou prý zfalšované a zmanipulované. Po zvěřejnění surových dat se popídači pustili do kontrolování. U nás třeba Luboš Motl, v americe jistý Muller. A ejhle, zjistili, že zmanipulováno nebylo nic, a že jim vyšlo to samé, co klimatologům. |
|
|
P. Čulík 9.3.2013 11:40Re: pane Čulíku ...Jenže on tento jeho oprávněný boj proti alarmistické totalitě podpíral popíraním globálního oteplování ... Kde a kdy popíral globální oteplování? Když se pletete už takto na začátku, těžko brát vážně i ostatní argumenty. |
|
|
J. Václavíková 9.3.2013 11:44Re: pane Čulíku A jak brát vážně Vás? Vidíte příspěvek nahoře v diskuzi? |
|
|
J. Václavíková 9.3.2013 11:45Re: pane Čulíku Prezident Václav Klaus vzbudil v sobotu 31. ledna opět pozornost sdělovacích prostředků, když na Světovém ekonomickém fóru v Davosu prohlásil, že globální oteplování neexistuje. "Nemyslím si, že je nějaké globální oteplování. Nevidím pro to statistické údaje," argumentoval Klaus. |
|
|
M. Šejna 9.3.2013 9:40tohle říkám o Klausovi už mnoho let Jeho boj s klima-alarmisty, jeho boj s těmi, kteří nám kvůli globálnímu oteplování chtějí rušit demokracii a zavést zelenou totalitu, tak tohle vše jsem u něj oceňoval. Jenže on tento jeho oprávněný boj proti alarmistické totalitě podpíral popíraním globálního oteplování a popíráním toho, že za to může lidská činnost. Kdyby tohle popírání nedělal, měl by ve svém boji podporu od většiny vědců-klimatologů. |
|
|
M. Kosejk 9.3.2013 9:50Re: tohle říkám o Klausovi už mnoho let On ale změnu klimatu nikdy nepopíral. On jen popírá, že by bylo prokázáno, že vliv lidstva na klima je nejpodstatnější složkou důvodů těchto klimatických změn. A v tom přece má pravdu - ani vědci se neshodnou na tomto. A pak taky se vyhraňuje proti ideologii, která z této neprokázané premisy o antropogennímu vlivu plyne. |
|
|
V. Váňa 9.3.2013 9:58Re: tohle říkám o Klausovi už mnoho let Vážený pane Kosejku, naprosto přesně. Ještě bych dodal, že VK dlouhobě kritizoval, že neexistuje skutečná vědecká studie, která by řekla, co vlastně změnu klimatu vyvolává. Zato už se našli šikulové, kteří proti tomu (co nevíme dodnes, co je) bojují za pomocí miliard USA i EU. Namísto toho, aby se tyto peníze vrhly na seriózní vědecký výzkum problému. A také bych si chtěl ohřát svou "polívčičku" ohledně přepólování Země v dohledné (?) době. O tom jsem už dlouho z vědeckých kruhů neslyšel. Třeba jestli to někdo zkoumá nebo ne a s jakými výsledky. |
|
|
J. Václavíková 9.3.2013 10:02Re: tohle říkám o Klausovi už mnoho let Tahle Vaše zaslepená parta mu prostě sedla na lep a odmítá vidět, že černá je černá a bílá je bílá. Samozřejmě, že ten nesmysl tvrdil, a svou verzi vždy upravoval tak, aby mu jeho věrní mohli snadno odečítat ze rtů. Tento článek jeho působení na poli klimatologie věrně vystihuje. Bylo diletantské. |
|
|
P. Čulík 9.3.2013 10:07Re: tohle říkám o Klausovi už mnoho let Uveďte příklady. Takové tvrzení samo o sobě je na nic. |
|
|
P. Čulík 9.3.2013 10:24Re: tohle říkám o Klausovi už mnoho let Přečtěte si tu jeho Modrou, nikoli zelenou planetu. A zkuste tam najít popírání globálního oteplování. A předložte důkazy, opakuji důkazy, nikoli domněnky, že za globální oteplování může lidská činnost, respektive nakolik. |
|
|
J. Václavíková 9.3.2013 10:37Re: tohle říkám o Klausovi už mnoho let Ujasněte si aspoň, co tvrdíte. Nejdřív, že Klaus netvrdil, že GO neexistuje. Pak skáčete jako králík. Vy jste jen fanatický Klausův věřící, já Vám důkazy čehokoli hledat nebudu, ty si najděte sám, až je budete chtít vidět. Jsou na každém rohu. |
|
|
V. Váňa 9.3.2013 12:00Re: tohle říkám o Klausovi už mnoho let Vážená paní Václavíková,něco tvrdit a něco podpořit argumenty jsou často neslučitelné. Jak vidím i v tomto Vašem případě. Žádné argumenty nejsou na každém rohu aby se stačilo na ně podívat a vidět. To není pravda. Vědci dnes vlastně nevědí, jak to je. A to vědci opravdového formátu vědců, nikoli aktivisté. A VK konstatně zastával názor, že je třeba NEJPRVE zjistit co se děje a na základě čeho, a POTOM teprve zaujmout stanovisko a věc řešit. Začínat od řešení je nesmysl, to se na mě nezlobte. Nevím, co je na tomto postoji či postupu diletantského? Já s ním (a domnívám se poměrně úspěšně) vydržel až do součastnosti (je mi více než 50). |
|
|
J. Václavíková 9.3.2013 14:12Re: tohle říkám o Klausovi už mnoho let Diletantské je právě to, že se nenamáhal zjistit ověřená fakta a už zaujal stanovisko, vydával hotový názor, odlišný od skutečnosti. Jste na omylu, vědci VĚDÍ, že oteplování je skutečnost. Klaus svou hysterií jen brání seriózní diskuzi na téma, jak se s GO vyrovnat co nejlépe. Poněkud komické přitom je, že jeho nohsledi často nestačí sledovat jeho otočky a pořád ještě hájí jím dávno opuštěnou kótu. |
|
|
V. Váňa 9.3.2013 17:50Re: tohle říkám o Klausovi už mnoho let Vážená paní Václavíková, to co píšete prostě není pravda. Jedni vědci tvrdí, že vědí, a druzí tvrdí, že nevědí. Kupodivu jsou mi ti druzí bližší, protože na rozdíl od těch prvých, přisátých na penězovody od kdejaké instituce, pochybují, a tedy hledají. Ti první vědí své, že?! Chápu, že VK nemáte ráda, ale přisuzovat mu takovou moc, že by bránil seriózní diskusi o čemkoli je už vůbec nesmysl. Vy tomu říkáte hysterie. Já se domnívám, že jde pouze o konstatování současného vědění a nevědění některých jevů na Zemi. H\sterii v tom nevidím žádnou. |
|
|
J. Václavíková 10.3.2013 14:22Re: tohle říkám o Klausovi už mnoho let Udržujete se v omylu. Poslechněte si např. Cílka. |
|
|
P. Čulík 9.3.2013 12:05Re: tohle říkám o Klausovi už mnoho let Dámo, já mám pocit, že si potřebujete pokecat, na obsahu vám celkem nezáleží, nějaké téma si najdete, něco o tom přečtete na bulváru a pak se pustíte do "diskuze". Já teď momentálně měl čas a relaxuji, tak jsem vám párkrát odpověděl, docela jsem se pobavil, ale už se to točí dokola, tak jdu jinam. Tak ještě na závěr: Nemám si co ujasňovat, V.K. nikdy nepopíral změny teplot a jejich mírné zvyšování v minulém století. Pokud jde o "fanatismus", kdybyste si zde přečetla můj první příspěvek v tomto fóru, tak tam jsem se vyjádřil dost jasně. Já jsem dost důkazů zase našel, nebyly tam ale takové, které by podporovaly alarmistické předpovědi. |
|
|
P. Lenc 9.3.2013 9:08O ossídlení Gronska (Zelená zemně), osídlená Vikingy mezi 8-15 st.o tom asi autor nikdy neslyšelOno to je pořád dokola. ano, klima se mění, tak jako se měnilo po celou historii planety. a to prezident Klaus NIKDY nepopíral.Článek je naprosto tendenční. |
|
|
M. Šejna 9.3.2013 9:47pane Lenci oni to ti Vikingové vzali nejspíš přes Iceland (ledová země), který je teplejší než Grónsko. V zeleném Grónsku proslul jistý český emigrant. Ten nejšpíš zdrhnul z moravského zámku Lednice (asi je to ledový zámek), a vzal to přes Smíchov (tam se všichni smějí) a Vršovice (co leží v údolí). I to Grónsko je tedy zelené stejně, jako je zámek Lednice zamrzlý. Klaus nikdy nepopíral změny klimatu v minulosti. Popírá je ale v současnosti a hlavně popírá lidský vliv na tyto změny. Před dvěma dny řekl v televizi, že za posledních 15 let se vůbec neoteplilo, což je samozřejmě také lež. |
|
|
M. Kosejk 9.3.2013 9:54Re: pane Lenci No, ale podle dat se opravdu "hokejka" nekoná. A za posledních patnáct let se opravdu žádné globální oteplování nekonalo. |
|
|
M. Šejna 9.3.2013 11:13pane Kosejku píšete o něčem, čemu vůbec nerozumíte. Hokejka se netýká naměřených meteorologických dat, ale je to rekonstrukce teplot na základě letokruhů a izotopů prvků (tzv. proxy). Pokud jde o meteorologická data, tak na jejich základě jsou provedeny globální teplotní řady jen od roku 1850. Teplotní řady vykazují oteplování i v posledních 15 letech. To si můžete ověřit třeba zde: http://www.woodfortrees.org/plot/gistemp/from:1998/plot/gistemp/from:1998/trend |
|
|
M. Kosejk 9.3.2013 14:29Re: pane Kosejku "Hokejka" byl podvrh - potvrzený. A posledních patnácti let se neotepluje. |
|
V. Němec 9.3.2013 11:52Re: O ossídlení Souhlas a pro méně chápavé: Gronsko bylo bez ledu |
|
|
M. Šejna 9.3.2013 12:34pane Němče Grónsko bylo bez ledu naposledy v třetihorách. Za Vikingů bylo pokryté ledem jako dnes. |
|
|
J. Vydra 9.3.2013 8:57Když se budeme ukájet nicneděláním vznikne tu jeden problém - co když nakonec bude pravda ta nejhorší varianta? Pochybuju že i génius jako VK viděl lidem do hlavy, a jak píše páně čulíkovo, těm co "vědomě a záměrně používali zfalšovaná data". Když někdo varuje před katastrofou, ti, kteří mají zájem na udržení, nebo i vydělávají, na nynějším stavu hned začnou hystericky ječet "alarmista, alarmista, upalte ho!" Když někdo varuje klidně a umírněně, nevšimne si ho nikdo. Takže si ti "moudří" jako VK všimnou jen když se začnou zmiňovat ty největší problémy. Takže čí je to "vina"? Lidské povahy. Jestliže velké oteplení vznikne a utopíme si spousty pobřežních měst, bude se hledat viník, to si pište. Když se utopení bude dít pomalu, zvykneme si? Uvidíme. Ale faktem zůstane, že se to děje a je potřeba něco s tím dělat. To že se jeden nedůležitý politik zviditelňoval na extrémech bude zapomenuto, utopený New York, Bangladešči Londýn (atd. atd. atd.) ne! Jenže zodpovědní lidé chtějí, aby se s oteplováním NĚCO začalo dělat, protože jestli si to děláme sami, jednou nás za to historie, nebo i konkrétní oběti, usvědčí. A pak kecy (jako Němci po II. světové) "my jsme o tom nevěděli" budou tak maximálně na přezhubu. V každé nové vědě je schopnost předpovědět dlouho dopředu nejistá, někdy i malá. Jenže cena toho, že nebudeme dělat nic je tak obrovská, že bychom si měli uvědomit, co se děje a podle potřeby a možnosti s tím něco udělat. To je podle mne motivace "alarmistů". A jejich kritici - všimněte si dobře - jsou ti, kteří mají užitek z toho, jak se věci mají teď! "Alarmisté" obvykle na svých varováních nevadělávají. Je to tedy jen na vás. |
|
|
K. Drábek 9.3.2013 9:31Re: Když se budeme ukájet nicneděláním Většinu změn mořské hladiny nezpůsobuje nějaké oteplování, ale pohyby zemské kůry. Ty dokážeme bezpečně dlouhodobě předpovídat. Změřená rychlost je i v cm za rok. Největší osídlení jsou v deltách. Ty ale postupují přínosem materiálu do moře. Celosvětově nejvíc pevniny zaplavilo moře ve svrchní křídě. Žádné ledovce to tehdy nezpůsobily, protože v teplém klimatu neexistovaly. Právě jste ukázal myšlení a logiku alarmistů. |
|
|
M. Šejna 9.3.2013 11:25pane Drábku ještě nám napište něco o tom, jak se na konci doby ledové zvedla hladina oceánů o 80 metrů nikoli díky tání ledovců, ale díky horotvorným procesům. Rád se tomu pak zasměju. |
|
|
K. Drábek 9.3.2013 11:52Re: pane Drábku Děkuji za nahrávku. Před poslední dobou ledovou u nás rostly lotosy. Takové oteplení si nedovedou alarmisté vůbec představit. Copak je asi způsobilo? |
